+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кенотроннное питание (/thread-95845.html)
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 15-08-2013 20:12
(15-08-2013 17:59)Андрей Стельмах писал(а):да склероз, но все равно ампер разницы.(15-08-2013 17:54)AntonZP писал(а): ток накала в 2 раза больше, обмотка может не потянуть.В полтора раза
-------------------------
(15-08-2013 20:01)Yuri S писал(а): Боже, ну какие ещё мощщщные лампы можно питать от хилого 5ц4соднотакт на пентодиках, el84, 6п3с, 6п6с, г807 и т.д.?
RE: Кенотроннное питание - Konica - 15-08-2013 20:13
Я всегда использую простую схему задержки подачи анодного порядка 90 сек на NE555 и РЭН-34
RE: Кенотроннное питание - element - 15-08-2013 20:13
Юрий,читайте написанное-5Ц3С.Он прямонакальный и разогревается за 10секунд.
RE: Кенотроннное питание - Yuri S - 15-08-2013 20:58
5ц3с тоже много не потянет.
Для справки у Пети двухтакт на 6-ти(!) ел34 и кена никакого там я не видел. Т.е. у большинства усилки питаются от полупроводниковых мостов без всякой задержки - вот она правда жизни.
Это не ЛБВ, где без задержек никак.
Ресурс конечно снижается, но в стартпосте значится замена 5ц4с, и питается от неё какая-нибудь маломощная хрень, у которой ресурс вообще вечный, или почти вечный, если брачок внутри како-нибыдь был при изготовлении.
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 15-08-2013 21:40
(15-08-2013 20:58)Yuri S писал(а): большинства усилки питаются от полупроводниковых мостов без всякой задержки - вот она правда жизни.и этим самым убиваются лампы, сжирая на пуски больше половины своего здоровья (ресурса).
при не превышении ТУ, застабленном накале и задержке анодного лампы становятся практически вечными.
RE: Кенотроннное питание - Yuri S - 15-08-2013 21:51
Всё оно не вечное. Мне ещё помнится как долго работали Ч/Б ламповые телеки без замены ламп.
А ещё все эти задержки на звук влияют здорово, так что есть выбор
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 15-08-2013 22:19
(15-08-2013 21:40)AntonZP писал(а):Для справки : предыдущий комплект ламп ЕЛ34 советского производства проработал в триодном режиме с 1996 по 2006 год при почти ежедневном использовании минимум 2 часа,вот и считайте ресурс. Более того они были проданы после замеров по 5 долл.за шт. и походу трудятся до сих пор.(15-08-2013 20:58)Yuri S писал(а): большинства усилки питаются от полупроводниковых мостов без всякой задержки - вот она правда жизни.и этим самым убиваются лампы, сжирая на пуски больше половины своего здоровья (ресурса).
при не превышении ТУ, застабленном накале и задержке анодного лампы становятся практически вечными.
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 15-08-2013 22:32
(15-08-2013 22:19)petr.solo1223 писал(а): Для справки : предыдущий комплект ламп ЕЛ34 советского производства проработал в триодном режиме с 1996 по 2006 год при почти ежедневном использовании минимум 2 часа,вот и считайте ресурс. Более того они были проданы после замеров по 5 долл.за шт. и походу трудятся до сих пор.и шо? у меня лежат лампы которые отработали 20 лет по 16 часов, завтра поставлю на прибор посмотрю.
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 15-08-2013 22:32
(15-08-2013 20:13)element писал(а): Юрий,читайте написанное-5Ц3С.Он прямонакальный и разогревается за 10секунд.вот как-раз 5ц3с разогревается за 2 секунды. 5ц4с разогревается секунд за 6. (выдает выпрямленное напряжение) а 6ц4п вместе с токоограничительным резистором в цепи накала - выдает напряжение через 12 секунд. этого более чем достаточно.
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 15-08-2013 22:41
(15-08-2013 22:32)AntonZP писал(а):Только то, что гробить звук ,но экономя на лампах я уж точно не буду.(15-08-2013 22:19)petr.solo1223 писал(а): Для справки : предыдущий комплект ламп ЕЛ34 советского производства проработал в триодном режиме с 1996 по 2006 год при почти ежедневном использовании минимум 2 часа,вот и считайте ресурс. Более того они были проданы после замеров по 5 долл.за шт. и походу трудятся до сих пор.и шо? у меня лежат лампы которые отработали 20 лет по 16 часов, завтра поставлю на прибор посмотрю.
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 15-08-2013 22:59
Только то, что гробить звук ,но экономя на лампах я уж точно не буду.
[/quote]
понятно, будем экономить на тумблере "анод"... большие деньги однако
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 15-08-2013 23:02
Про тумблер спрошу у разработчика, может и поставим.
RE: Кенотроннное питание - element - 15-08-2013 23:23
(15-08-2013 22:32)Андрей Стельмах писал(а): [quote='element' pid='1862466' dateline='1376586808']Cтоп.А зачем 6Ц4П токоограничительный резистор в накале?.Кенотрон,который предназначен для питания маломощных анодных цепей (Iвыпр=75мА).Куда ему при косвенном накале и токе накала 450/600мА ограничительный резистор.Зачем? Маломощные сигнальные лампы менее подвержены таким "ударам" по включению с холодным катодом,чем мощные выходные. Мощные выходные выходят из строя значительно чаще ( и с сокращением ресурса работы),чем сигнальные.Но всё равно задержка по подаче анодного напряжения порядка минуты и более (до полного прогрева катодов)нужна и мощным(выходным ) и сигнальныи лампам.
а 6ц4п вместе с токоограничительным резистором в цепи накала - выдает напряжение через 12 секунд. этого более чем достаточно.
С уважением,Юрий.
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 15-08-2013 23:44
для оксидного катода в справочнике есть две величины - номинальный ток катода и наибольший он же предельный.
при превышении предельного происходит деградация, при номинальном и ниже - самовостановление.
дальше вопрос только в том чтоб не перегнуть палку - сломается
RE: Кенотроннное питание - Yuri S - 16-08-2013 00:19
Разве номинальный?
Там вроде "выпрямленный" и "максимальный" Максимальный - ну эт понятно, а выпрямленный - наверное чтоб разработчику проще выпрямители считать, а не переводить все импульсы в рассеиваемую анодом мощность. Подставил значение из справочника и делов-то.
А вот про восстановление - эт перебор. Есть вариант греть катод так чтоб не было электронного облака вокруг него. Тогда внешний слой катода насыщается электронами и можно ток поболе качать, соответственно и видимость ресурса повышается. Но это не продление ресурса, это получение дополнительного ресурса, нерегламентированного производителем.
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 16-08-2013 00:28
(15-08-2013 23:23)element писал(а): Cтоп.А зачем 6Ц4П токоограничительный резистор в накале?Дык для большего времени разогрева. 6ц4п, как и его октальный аналог 6ц5с - прекрасно работает с огромным количеством ламповых схем. К примеру, у меня замечательно работает в блоках питания для ламповых предусилителей. 75 мА - довольно неплохой результат для такой маленькой лампочки, с довольно низким потреблением по накалу.
Большинство, начитавшись каких-то статей, ошибочно полагают что лампам нужна задержка анодного в несколько минут. По моему-же опыту, главное - подать анодное напряжение после прогрева катода сигнальных ламп.
Для этих целей - как раз подходит косвенно-накальный с резистором в цепи нити накала.
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 16-08-2013 00:57
(16-08-2013 00:19)Yuri S писал(а): А вот про восстановление - эт перебор.на самом деле кактод "кипит" или строго говоря дифундирует от керна к поверхности.
Н.Н. Хлебников, "Электронные приборы", 1964, страницы 40...44 там всё написано.
"Круговорот бария в покрытии и электролиз последнего приводят к востановлению избыточного покрытия" стр. 41 конец второго абзаца.
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 17-08-2013 12:28
Подскажите а является ли 6AQ5 аналогом 6н1п ? И взаимозаменяемы ли они перетыком ?
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 17-08-2013 14:27
(17-08-2013 12:28)petr.solo1223 писал(а): Подскажите а является ли 6AQ5 аналогом 6н1п ? И взаимозаменяемы ли они перетыком ?
Нет, не является. 6AQ5 - 7 штырьковая лампа, в отличии от 9 штырьковой 6н1п. Кроме того, 6AQ5 - это выходной лучевой тетрод )по характеристикам близкий к ел84 (6п14п), а 6н1п - входной двойной триод.
RE: Кенотроннное питание - Yuri S - 17-08-2013 15:43
Короче "перетыком" не получится, только забиванием молотком
Петя, а у тебя 6AQ5 есть?