![]() |
Наконец-то... DAC от Naim! - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Наконец-то... DAC от Naim! (/thread-9666.html) |
Re: Наконец-то... DAC от Naim! - nia_second - 31-08-2009 21:45 (31-08-2009 16:31)Гаруспик link писал(а):Вяеслва,в тех цапах, которыми я владел, и в которых ram буфер был в той или иной степени, сделано было просто, но эффективно. Цифровой lock происходил в течении ощутимого времении - пару секунд. Вот это и была буферизация. А буфер в пару секунд переполнится\опустошится при нормальной схемотехнике за время большее нежели звучание сидидиска.Меня вот мучают сомнения. Вариант с "задержкой сигнала", не такое уж ноухау (я об этом задумывался - когда читал по поводу джитера). Почему до сих пор этим воспользовался только найм. Я думаю народ подождал бы 1-2 секунды ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Serega - 31-08-2009 22:12 (31-08-2009 21:45)nia link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=13401.msg251523#msg251523 date=1251725487]Меня вот мучают сомнения. Вариант с "задержкой сигнала", не такое уж ноухау (я об этом задумывался - когда читал по поводу джитера). Почему до сих пор этим воспользовался только найм. Я думаю народ подождал бы 1-2 секунды ![]() [/quote] Потому что нужна верная интерпретация происходящего. Действительно, джиттер источника при такой реализации практически не имеет значения. Но никто не отменяет свой внутренний джиттер, который ессно может быть и меньше (хотя и должен быть меньше) чем в источнике. Да и не в джиттере счастье, верней не только в нём... ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - nia_second - 31-08-2009 22:30 (31-08-2009 22:12)Serega link писал(а):[quote author=nia link=topic=13401.msg251717#msg251717 date=1251744343]Меня вот мучают сомнения. Вариант с "задержкой сигнала", не такое уж ноухау (я об этом задумывался - когда читал по поводу джитера). Почему до сих пор этим воспользовался только найм. Я думаю народ подождал бы 1-2 секунды ![]() [/quote] Потому что нужна верная интерпретация происходящего. Действительно, джиттер источника при такой реализации практически не имеет значения. Но никто не отменяет свой внутренний джиттер, который ессно может быть и меньше (хотя и должен быть меньше) чем в источнике. Да и не в джиттере счастье, верней не только в нём... ![]() [/quote] Внутренний джитер найм исключает. Можно по подробнее: "Потому что нужна верная интерпретация происходящего" - совсем не понял. Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Гаруспик - 31-08-2009 22:35 (31-08-2009 21:45)nia link писал(а):Меня вот мучают сомнения. Вариант с \"задержкой сигнала\", не такое уж ноухау (я об этом задумывался - когда читал по поводу джитера). Почему до сих пор этим воспользовался только найм. Я думаю народ подождал бы 1-2 секундыНайм напишет =) Его кто только не использовал. И лет 15 назад доподлинно известно мне тоже (может и раньше). А внутренний они исключить могут только на бумаге - все равно на пути spdif приёмник - цап он есть. Но внешний вид внушаить у аппарата. Последний из магикан,кстати, не перешедших на различные dsp и дельта-сигму. Re: Наконец-то... DAC от Naim! - nia_second - 31-08-2009 22:43 (31-08-2009 22:35)Гаруспик link писал(а):[quote author=nia link=topic=13401.msg251717#msg251717 date=1251744343]Найм напишет =) Его кто только не использовал. И лет 15 назад доподлинно известно мне тоже (может и раньше). А внутренний они исключить могут только на бумаге - все равно на пути spdif приёмник - цап он есть. Но внешний вид внушаить у аппарата. Последний из магикан,кстати, не перешедших на различные dsp и дельта-сигму. [/quote] Это Вы к чему?... про приемник и т.д. Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Гаруспик - 31-08-2009 22:45 Это я к вашему мнению о том, что у найма это ноухау и они якобы исключают внутренний джиттер. Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Вячеслав - 31-08-2009 22:48 (31-08-2009 22:35)Гаруспик link писал(а):А внутренний они исключить могут только на бумаге - все равно на пути spdif приёмник - цап он есть.Я не досмотрел (не было времени), как там сделана цепь перед самим чипом ЦАП - есть ли там есть реклок от внутреннего генератора? Если есть, то тогда все Ок - но при условии, конечно, что сам внутренний генератор выполнен с малым джиттером и триггер реклока тоже. Если реклока нет, то, IMHO, вся эта буферизация - ерунда, подавили как-то джиттер источника, но наплодили своего. А то, что на мультибитных ЦАПах строят аппараты - да, это хорошо! Может хоть как-то оттянут то время, когда PCM1704 с производства снимут. Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Serega - 31-08-2009 22:58 (31-08-2009 22:30)nia link писал(а):[quote author=Serega link=topic=13401.msg251734#msg251734 date=1251745975]Меня вот мучают сомнения. Вариант с "задержкой сигнала", не такое уж ноухау (я об этом задумывался - когда читал по поводу джитера). Почему до сих пор этим воспользовался только найм. Я думаю народ подождал бы 1-2 секунды ![]() [/quote] Потому что нужна верная интерпретация происходящего. Действительно, джиттер источника при такой реализации практически не имеет значения. Но никто не отменяет свой внутренний джиттер, который ессно может быть и меньше (хотя и должен быть меньше) чем в источнике. Да и не в джиттере счастье, верней не только в нём... ![]() [/quote] Внутренний джитер найм исключает. Можно по подробнее: "Потому что нужна верная интерпретация происходящего" - совсем не понял. [/quote] Каким образом исключает? Найм использует какие-то новые технологии, где фронт сигнала равен абсолюному 0? Тогда им бы космические корабли делать, а не ЦАПы ![]() Мне действительно интересно послушать. Причём те фишки с джиттером меня меньше всего беспокоят. Интересно как он звучит и то, что есть ЮСБ - можно решить проблему с источником, если всё реализовано действительно на высоком на уровне... Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Вячеслав - 31-08-2009 23:08 (31-08-2009 22:58)Serega link писал(а):Каким образом исключает? Найм использует какие-то новые технологии, где фронт сигнала равен абсолюному 0? Тогда им бы космические корабли делать, а не ЦАПы Если есть реклок перед чипом ЦАП, как я писал выше, то для случая с 8-ми кратной передискретизацией джиттер величиной 6-8 пс - этого с головой достаточно, а построить такой генератор довольно легко и космические технологии не нужны ![]() А вот наличие USB, как раз и предполагает наиболее высокий уровень джиттера (я имею в виду с выхода компа), так что побороться с ним нужно, иначе через USB звук будет хуже всего. Кстати, ЦАПы без передисретизации не так чувствительны к джиттеру, поэтому там все получается проще. Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Вячеслав - 31-08-2009 23:33 (31-08-2009 16:31)Гаруспик link писал(а):Вяеслва,в тех цапах, которыми я владел, и в которых ram буфер был в той или иной степени, сделано было просто, но эффективно. Цифровой lock происходил в течении ощутимого времении - пару секунд. Вот это и была буферизация. А буфер в пару секунд переполнится\опустошится при нормальной схемотехнике за время большее нежели звучание сидидиска.Я вот ради интереса сейчас подсчитал - если брать следующие исходные данные - частота задающего кварца 16,9344 Мгц, максимальный разброс между кварцами источника и внешнего ЦАПа 1000 ppm и наибольшее время звучания диска 80 мин, то время буферизации получается примерно 5с. А объем ram для буферизации при этом получается 7056000 бит, т.е. стандартная флэш на 8 Мб. Да, такой вариант вполне работоспособный. Ой, ошибся! - 7056000 бит это 862 кБ, или стандартно - 1 Мб ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Serega - 31-08-2009 23:34 (31-08-2009 23:08)Вячеслав link писал(а):[quote author=Serega link=topic=13401.msg251774#msg251774 date=1251748709] Если есть реклок перед чипом ЦАП, как я писал выше, то для случая с 8-ми кратной передискретизацией джиттер величиной 6-8 пс - этого с головой достаточно, а построить такой генератор довольно легко и космические технологии не нужны ![]() А вот наличие USB, как раз и предполагает наиболее высокий уровень джиттера (я имею в виду с выхода компа), так что побороться с ним нужно, иначе через USB звук будет хуже всего. Кстати, ЦАПы без передисретизации не так чувствительны к джиттеру, поэтому там все получается проще. [/quote] Ну понятно, что величина может быть достаточно малая, но не может же быть 0 ![]() ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Bimber - 31-08-2009 23:58 А можно чуть больше информации просветительского плана (для меня)? ![]() А с чего вдруг такой ажиотаж вокруг данного вероятно хорошего ЦАПа, если те же реклоки есть и у Apogee Rosetta 200 и ее старших собратьев, а также возьмем тяжеловеса вроде Prism Orpheus (этот ЦАП по идее должен закопать много бытового добра независимо от лейбы...) - это я о fireware для вывода звука с компа и последующим тактованием от внутреннего клока ЦАПа. Т.е. не могу понять что тут такого, ну выпустили ну и что? Re: Наконец-то... DAC от Naim! - ZeusUA - 01-09-2009 00:16 http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtml Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Bimber - 01-09-2009 00:26 (01-09-2009 00:16)ZeusUA link писал(а):http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtmlА с каких коврижек мне хоботовские ссылки давать, видел это, меня другое интересует. Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Serega - 01-09-2009 00:33 (31-08-2009 23:58)Bimber link писал(а):А можно чуть больше информации просветительского плана (для меня)?Да просто интересно послушать. А о джиттере говорят потому, что больше обсуждать нечего - в руках никто не держал, к усилителю не подключал ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Bimber - 01-09-2009 00:40 (01-09-2009 00:33)Serega link писал(а):[quote author=Bimber link=topic=13401.msg251828#msg251828 date=1251752326]Да просто интересно послушать. А о джиттере говорят потому, что больше обсуждать нечего - в руках никто не держал, к усилителю не подключал ![]() [/quote] Понятно ![]() ![]() ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - Вячеслав - 01-09-2009 00:47 (01-09-2009 00:33)Serega link писал(а):Да просто интересно послушать. А о джиттере говорят потому, что больше обсуждать нечего - в руках никто не держал, к усилителю не подключалДа, пока звучания никто не слышал, вполне полезно изучить конструкцию! ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - mummy - 01-09-2009 01:52 Что-то я смотрю, что white papers в первом посте мало кто прочел, посмотрел общую диаграмму и увидел в самом низу мини-FAQ ![]() Или уже почти 2 ночи и я туплю? П.С.: Это я про USB, есть ли реклок перед чипом ЦАП... ![]() П.П.С.: А вообще присоединяюсь к бощему мнению, что коробочку эту надо послушать ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - mummy - 01-09-2009 01:56 (31-08-2009 23:58)Bimber link писал(а):А можно чуть больше информации просветительского плана (для меня)?Ажиотажа пока нет ![]() Просто есть информация для интересующихся ЦАПами и для Наймоводов (каковым я являюсь) ![]() ![]() Re: Наконец-то... DAC от Naim! - dukua - 01-09-2009 08:59 (31-08-2009 19:09)mummy link писал(а):Какого 6-го порядка?Именно, Вы что-то не поняли. Два каскада по 3-му порядку = 6 порядок, кроме того 36 дб-все верно. Никогда через такие фильтры живой звук не пролазил. |