+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки (/thread-97736.html)
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 04-09-2013 19:59
(04-09-2013 19:40)VictorV писал(а):Согласен! Но чтобы свести трехполоску уровня Троэлса надо быть серьезным спецом. Без измерений и соответвующего опыта невозможно.(04-09-2013 17:49)vladli писал(а): Зачем мучаться? У Троэлса выложены все измерения: общая до мод. и каждой голвки в отдельности. И он дататочно подробно описал что, и почему делал.Троелс такой же человек, со своими вкусами и пониманием звука. и не факт, что его видение совпадет с вашим.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 04-09-2013 20:07
(04-09-2013 19:48)VNV73 писал(а): Антон, я лишь озвучил то, о чём говорилось здесь...
еще один когнитивный диссонанс.
если подать импульс или просто подключить батарейку то все динамики должны пукнуть в одну сторону - это логически.
но математически (т.е. с правильно построенными многополосными фильтрами) мы можем иметь полное разнофазье
так как оно правильней?
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 04-09-2013 20:25
(04-09-2013 20:07)AntonZP писал(а): так как оно правильней?И как жеж?
Может знаете почему у 4312С и L100T, у которых одинаковые ВЧ и СЧ динамики JBL применяла разные фильтры? А так же, есть ли взаимосвязь между конструкцией фильтров и расположением СЧ-ВЧ динамиков у названных колонок?
У 4312С они расположены горизонтально, а у L100T - вертикально.
И стоит ли мне переделывать на такой, как в L100T?
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 04-09-2013 20:29
ну Вы это... яж не пассивный... тут даже активные фильтры четвертого порядка (поворот фазы 360 градусов - куда уж "прямее" ) иногда ставят в тупик....
как на мой вкус - дины не на одной вертикальной оси = косяк, а там ...
хотя как на фотке - можно
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 04-09-2013 20:40
А так же, есть ли взаимосвязь между конструкцией фильтров и расположением СЧ-ВЧ динамиков у названных колонок?
Есть.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 04-09-2013 20:50
(04-09-2013 20:29)AntonZP писал(а): ну Вы это... яж не пассивный... тут даже активные фильтры четветого порядка (поворот фазы 360 градусов - куда уж "прямее" ) иногда ставят в тупик....Самое интересное, что спартанские фильтры применялись JBL только в тех акустиках, где СЧ-ВЧ расположены горизонтально относительно друг-друга.
Там, где динамики располагались традиционно и фильтры более сложные. Случайно ли это?
К примеру L100, которые в статье Троэлса(тоже с примитивными фильтрами), на самом деле L100 Century и хоть динамики вроде расположены в ряд - вертикально, но сама акустика требует горизонтального расположения. А в тех же L100 и L100T и динамики вертикально и установка вертикальная и фильтры уже сложные.
А вот бывает и наоборот у JBL. Например 4412 - расположение колонки горизонтально, а динамики вертикально и фильтр сложный. _http://seventiesstereo.blogspot.com/2010/12/jbl-4412-studio-monitors.html
Отчего такая взаимосвязь?
ЗЫ Кстати в L100 Century было две модификации. Одна из них очевидно unisex
ЗЗЫ Только что глянул статью Троэлса, у него как раз доработка колонок тех, что с фото (unisex) , а не тех, где динамики вряд стоят.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 04-09-2013 21:03
(04-09-2013 20:50)VNV73 писал(а): Самое интересное, что спартанские фильтры применялись JBL только в тех акустиках, где СЧ-ВЧ расположены горизонтально относительно друг-друга.это как раз логично, при горизонтальном расположении СЧ ВЧ с фильтрами меньшего порядка "ёрзанье" из динамика в динамик меньше.
Там, где динамики располагались традиционно и фильтры более сложные. Случайно ли это?
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 04-09-2013 21:09
(04-09-2013 21:03)AntonZP писал(а): это как раз логично, при горизонтальном расположении СЧ ВЧ с фильтрами меньшего порядка "ёрзанье" из динамика в динамик меньше.Тогда не совсем понятно про "когнитивный диссонанс"...
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 04-09-2013 22:26
если я не ошибаюсь, то в момент фронта импульса синусоиды всех "мастей" (при разложении в ряд Фурье) дожны идти от нуля в плюс. т.е. все динамики должны "выплюнуться". но как мы знаем часто динамики включены в противофазу.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 04-09-2013 22:35
(04-09-2013 22:26)AntonZP писал(а): при разложении в ряд Фурье..В ряд кого?
Я просто о том, что в ссылке, которую Вам дал, так же речь шла о возможной взаимосвязи горизонтального расположения динамиков и очень уж простых фильтров. А Вы в меня "диссипативными конгломератами"
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 04-09-2013 22:53
(04-09-2013 22:26)AntonZP писал(а): если я не ошибаюсь, то в момент фронта импульса синусоиды всех "мастей" (при разложении в ряд Фурье) дожны идти от нуля в плюс. т.е. все динамики должны "выплюнуться". но как мы знаем часто динамики включены в противофазу.Раскладывать в ряд Фурье можно несколькими способами. Можно получить бесконечный ряд синусоид и косинусоид с нулевой фазой, либо только ряд синусоид, но с разной начальной фазой. И в том и в другом случае гармоники сдвинуты по фазе, в первом случае она постоянная 90 градусов, в другом может принимать значения от +90 до - 90 градусов.
Конечно хотелось чтоб все динамики выплевывались, но на практике, как мне кажется, такое явление скорей исключение нежели правило.
Любопытно, воспринимает ли человеческий слух фазировку голов? Я думаю если, к примеру, подать на АС три тона: 100 Гц для лопуха 2 кГц для середины и 15 кГц для пищака, то независимо от фазировки голов АС будут звучать одинаково, а вот на музыкальном материале со сплошным спектром данное утверждение весьма сомнительно.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 04-09-2013 22:57
(04-09-2013 22:53)roziskulov писал(а): Конечно хотелось чтоб все динамики выплевывались, но на практике, как мне кажется, такое явление скорей исключение нежели правило.Если частоты разные(как в трёхполосной акустике), то синфазности гарантированно можно достичь только в одной точке. А дальше, как повезёт.. Могут где ещё сойтись одновременно три или две.... , а могут и не сойтись вовсе..
ЗЫ Хотя нет.. раз в секунду должны сходится в одной точке по любому.
(04-09-2013 22:53)roziskulov писал(а): Любопытно, воспринимает ли человеческий слух фазировку голов? Я думаю если, к примеру, подать на АС три тона: 100 Гц для лопуха 2 кГц для середины и 15 кГц для пищака, то независимо от фазировки голов АС будут звучать одинаково, а вот на музыкальном материале со сплошным спектром данное утверждение весьма сомнительно.Я думаю, если это и слышно, то исключительно в районе частоты раздела. А если 100Гц и 10кГц, где одной полуволне на НЧ соответствуют 50 полных колебаний пищика туда-сюда, то вряд ли это различимо на слух.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - AlexanderTD - 04-09-2013 23:28
Очень инетресная тема! Но собственно если есть конкретный вопрос - почему не спросить самого Троэлса? Он обычно любезно отвечает если глупостей не спрашивать
Если я правильно понял - НЧ по итогу порезан на 1500... а график импеданса самой головы есть где-нибудь? Там наверное и кроется разгадка
А до этого оно играло в полную полосу до самого верха... жесть а не АС
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - yuran - 05-09-2013 09:15
Такое расположение принципиально важно у трёхполосной ас! особенно если используеться 1 порядок фильтров.
при горизонтальном расположении сч\вч динамиков можно регулировать их задержку относительно друг друга простым поворотом колонки влево или в право, пишалка оказывается утоплена глубже относительно сч (по отношению к слушателю).
а так же можно регулировать задержку относительно нч наклюняя колонку назад, т.е сч\вч оказываются утоплены вглубь относительно нч (по отношению к слушателю).
и желательно что бы колонки имели зеркальное исполнение расположения динамиков.
Конечно установка фазово точная не всегда может совпадать с удачной направленностью, т.е. колонка может оказатся направлена как немного в сторону, так и на слушателя если повезёт, хотя некоторые любят развернуть немного и в стороны, но тут уж как производитель постарался.
соответственно у двухполоски всё намного проще, и расположение данамиков уже не имеет значения, поскольку можно крутить и наклонять во все стороны для достижения требуемой задержки.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 05-09-2013 09:30
(05-09-2013 09:15)yuran писал(а): и желательно что бы колонки имели зеркальное исполнение расположения динамиков.С этим некоторая проблема. Зеркальными, насколько мне известно, были только 4312 и то не все, например мои 4312С были исключительно в одинаковом исполнении. И 4311 также ...
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Victor-Blues - 05-09-2013 10:26
(04-09-2013 23:28)AlexanderTD писал(а): Очень инетресная тема! Но собственно если есть конкретный вопрос - почему не спросить самого Троэлса? Он обычно любезно отвечает если глупостей не спрашиватьКаких либо графиков по 2212, 2213А и 123А не нашёл...
Если я правильно понял - НЧ по итогу порезан на 1500... а график импеданса самой головы есть где-нибудь? Там наверное и кроется разгадка
А до этого оно играло в полную полосу до самого верха... жесть а не АС
.Сам Троэлс очень хвалит эти вуферы, типа, динамики с такой равномерностью АЧХ в таком широком диапазоне воспроизводимых частот ещё нужно поискать. И объясняет это конструкцией головки - относительно неглубокий широкий конус...
Применяя свой кроссовер, сверху он несколько снизил частоту раздела (если не ошибаюсь, до 1200 Гц.) и "сгладил" верхний спад АЧХ.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 05-09-2013 10:27
(04-09-2013 23:28)AlexanderTD писал(а): Очень инетресная тема! Но собственно если есть конкретный вопрос - почему не спросить самого Троэлса? Он обычно любезно отвечает если глупостей не спрашиватьЭто точно жесть! Троэлс в этой жести выронял импенданс, свел фазу, подравнял направленность и только теперь эта АС может носить гордое звание "монитор":true:
Если я правильно понял - НЧ по итогу порезан на 1500... а график импеданса самой головы есть где-нибудь? Там наверное и кроется разгадка
А до этого оно играло в полную полосу до самого верха... жесть а не АС
Но теперь они не будут "удифильскими" боксами, они станут скорее "пресными" окрас будет минимальным.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 05-09-2013 10:29
(05-09-2013 09:15)yuran писал(а): .... при горизонтальном расположении сч\вч динамиков можно регулировать их задержку относительно друг друга простым поворотом колонки влево или в право....это если относиться к АС как "к ящику который пукает и дырки", правильно ставить АС одной плоскостью.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Victor-Blues - 05-09-2013 10:34
(05-09-2013 09:15)yuran писал(а): Такое расположение принципиально важно у трёхполосной ас! особенно если используеться 1 порядок фильтров.Относительно выделенного. Не получится - СЧ и ВЧ динамики расположены под вуфером, следовательно, АС прийдётся наклонять не назад, а вперёд...
при горизонтальном расположении сч\вч динамиков можно регулировать их задержку относительно друг друга простым поворотом колонки влево или в право, пишалка оказывается утоплена глубже относительно сч (по отношению к слушателю).
а так же можно регулировать задержку относительно нч наклюняя колонку назад, т.е сч\вч оказываются утоплены вглубь относительно нч (по отношению к слушателю).
.
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 05-09-2013 11:15
(05-09-2013 10:34)Victor-Blues писал(а): Относительно выделенного. Не получится - СЧ и ВЧ динамики расположены под вуфером, следовательно, АС прийдётся наклонять не назад, а вперёд...Мне повезло больше.. ))