+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Иголки, которые мы выбираем. (/thread-142073.html)
RE: Иголки, которые мы выбираем. - dav - 28-04-2019 22:26
(28-04-2019 21:28)Farol писал(а): 1 х 10 -6 дин\см = 1 мкм\мН . Системы разные , граната одинаковаяСпасибо, теперь понял, вот самураи, не могут как у людей писать, что бы не ломать мозг.
Теперь еще вопрос , какая податливость у голов ГЗМ , перепахал инет и ничего не нашел.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 29-04-2019 08:41
Нпример у ГЗМ -105 порядка 8-10.ГЗМ 003,порядка 20-25. Корвет 008/108 порядка 20-25. ГЗМ 055/155-l-порядка 25.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - ДРЕГ1 - 29-04-2019 16:15
Цитата:Значение статической податливости катриджа не используется в ни каких расчётах по получению низкочастотного резонанса комплианс катриджа-эфф.масса тонарма.Как быть, если указан горизонтальный и вертикальный комплианс с разным значением?
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 30-04-2019 09:08
Как я понимаю,для прикидки НЧ резонанса звукоснимателя (звукосниматель,это-катридж + тонарм) важно паспортное(реальное) значение вертикального комплианса.Это в том случае,если система современная и оборудованая современным тонармом и стереофоническим катриджем.
Если система предназначена для воспроизведения монофонических пластинок и имеет моно катридж,то для неё имеет значение горизонтальный комплианс катриджа.
Много раз при проверке резонанса звукоснимателя на lateral resonanse test в пределах 7Гц-15Гц,никакого явно-выраженного резонанса для стерео катриджа не наблюдалось.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - ДРЕГ1 - 30-04-2019 16:34
В стерео-картриджах значение горизонтального комплианса обычно выше вертикального. Оно может разнится до полтора-два раза (или же равно).
Насколько я понимаю это предпринято для полной совместимости стерео-картриджа и моно-записи и совместимостью с широким дипазоном тонармов различной эф.массы.
В моно-картриджах, обычно указывается только вертикальное значение, хотя горизонтальный комплианс, может превышать в разы горизонтальный (что обусловлено принципом считывания записи).
Как я представляю себе возникновение резонанса - он возможен только в вертикальном направлении, поэтому и указывается только вертикальное значение.
Но как я считаю увеличение горизонтального значение комплианса в некоторой степени подымает верхнюю границу его возникновения (хотя, могу сейчас ошибаться до наоборот) и по идее должна быть какая-то определенная зависимость.
Вы о проверке имеете ввиду стерео или моно-картриджей?
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Irafas - 30-04-2019 19:35
При опускании иглы на пластинку, демпфер подвески кантеливера головки сжимается, и комплианс по вертикальной оси уменьшается, его диапазон возможной амплитуды становится "сжатым".
При этом, горизонтальная составляющая смещений кантеливера - остаётся близкой к свободному состоянию, т.е. - более гибкой.
При одинаковой прижимной силе, большее значение горизонтального комплианса будет у более тяжёлого тонарма и у более тяжёлой головки.
Я так понимаю эту всю механику.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 30-04-2019 20:02
(30-04-2019 19:35)Irafas писал(а): При одинаковой прижимной силе, большее значение горизонтального комплианса будет у более тяжёлого тонарма и у более тяжёлой головки.Вы не верно истолковываете *эту всю*механику,или просто не верно излагаете мысли.
Я так понимаю эту всю механику.
Прижимная сила,с которой работает любой данный катридж,находится в прямой зависимости от комплианса (вертикальной динамической гибкости) кантеливера иглы. И наоборот. По-этому,если мы имеем в виду (только )тяжёлый тонарм (на его примере),то с тяжёлым тонармом может адекватно работать только катридж,гибкость кантеливера которого,устраивает данный тонарм.А именно-гибкость кантеливера иглы для тяжёлого тонарма должна быть небольшой (численных значений 3-8 единиц). Чем легче тонарм,тем большей для такого тонарма(в численных значениях) должна быть гибкость кантеливера.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Irafas - 30-04-2019 21:04
element, Вы всё правильно написали. Возможно я не очень понятно и развёрнуто описал свои мысли, но я имел ввиду то же самое.
Основной тезис, это - зависимость реального смещения иглы от инертности суммарной массы системы "головка+тонарм", которую можно рассматривать как базис условного "нуля" для подвижности (или амплитуды) иглы, размещённой на конце кантеливера.
От этого зависит ещё один параметр звучания - динамика (амплитуда смещения на любой частоте).
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 30-04-2019 21:16
Кто то одобрит или раскритикует мою связку, Корвет 038 звукосниматель EMPIRE 4000 D/I
RE: Иголки, которые мы выбираем. - sergeich - 30-04-2019 21:17
а Вам нравится Ваша связка?
RE: Иголки, которые мы выбираем. - ДРЕГ1 - 30-04-2019 21:18
По-простому - это так и есть, но повышенная горизонтальная подвижность не может не участвовать или не привносить никакого влияния на вертикальную подвижность.
Так было бы возможно, буть установлен вертикальный шарнир или направляющая, но таких жестких ограничений нет.
Поэтому, резонанс следует рассмотреть во всех направлениях, учитывая все силы, и в первую очередь силу тяжести, которая, собственно, и ограничивает поле возникновения резонанса, практически до вертикального (как кажется).
На самом деле повышение горизонтальной подвижности вызывает дополнительную свободу колебания.
Для модели можно рассмотреть игрушку с головой чертика на пружине - чем длиннее пружина - тем больше отклоняется голова от вертикального колебания.
Соответственно, увеличивается диапазон и амплитуда
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 30-04-2019 21:52
Ну и зачем этот текст?
Я,например,не знаю,как и где распределяться резонансы (любые). Но имеется тестовая пластинка,где имеется участок записи,где опытным путём возможно узнать НЧ резонанс связки :катридж- тонарм. Притом имеются участки тестовой записи,где имеется:1) частота 1000Гц (333Гц) промодулированной вертикальной амплитудой записи в диапазоне от 5Гц до 18Гц, и 2) частота 1000Гц (333Гц),промодулирована горизонтальной модуляцией в диапазоне от 5-до 18Гц.
Так при первом тесте можно явно (на глаз) определить резонансный пик связки :катридж-тонарм на определённой частоте.А на втором тесте (2),этот резонансный пик,не определяется.
Всё!
RE: Иголки, которые мы выбираем. - ДРЕГ1 - 30-04-2019 22:49
Мне, вообще, понятно на слух, что необходимо предпринять.
Но как бэ тестовая пластинка не прилагается к каждой новой вставке или головке, как у нас тут принято говорить для каждого "начинающего пользователя".
Ко мне, например, бывает, звонят товарищи по форуму (даже опытные), купившие по моей рекомендации тот или иной картридж, и иногда, я не знаю что ответить на некоторые вопросы или проблемы.
Поэтому уточнить расчетные значения основного резонанса некоторых голов не помешало бы.
Винилиджин штука объемная, но далеко не точная и не полная.
То же самое и с тонармами...
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 01-05-2019 09:16
(30-04-2019 22:49)ДРЕГ1 писал(а): Поэтому уточнить расчетные значения основного резонанса некоторых голов не помешало бы.Без привязки к тонармам,такое сделать нельзя.
Винилиджин штука объемная, но далеко не точная и не полная.
То же самое и с тонармами...
Звукосниматель-это катридж совместно с тонармом.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 01-05-2019 09:16
(30-04-2019 21:17)sergeich писал(а): а Вам нравится Ваша связка?Очень,но хотел бы услышать комментарий,так как звукосниматель EMPIRE 4000 D/I более тяжёлый чем оригинальный Корветовский звукосниматель и у Корвет очень легкий тонарм.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - vitaly - 01-05-2019 11:14
причем здесь вес ? Ваша голова(сколько она бы физически не весила) предназначена для очень легких тонармов в смысле эф. массы
RE: Иголки, которые мы выбираем. - vladli - 01-05-2019 14:55
с очень податливыми головками нужно быть осторожными, они появились в эру , когда на рынке появились тонармы с дополнительным демфирование, "тюнинг демфирование" електрононноое и механическое, и без последнего их бывает невозможно согласовать даже с легкими тонармами, они будут в "красной" зоне по калькуляторам
RE: Иголки, которые мы выбираем. - dav - 01-05-2019 17:37
(01-05-2019 14:55)vladli писал(а): с очень податливыми головками нужно быть осторожными, они появились в эру , когда на рынке появились тонармы с дополнительным демфирование, "тюнинг демфирование" електрононноое и механическое, и без последнего их бывает невозможно согласовать даже с легкими тонармами, они будут в "красной" зоне по калькуляторамСам ломаю голову, массу тонарма установить не могу, в паспорте не указана, тонарм: общая длина 300мм, эффективная 216мм, с какой податливостью и масой ему голову подбирать еще тот вопрос, зашел в калькулятор и вот что он мне выдал для 9 и 10г массы тонарма. Как видно голова с компилянсом в 30 для него не очень, а вот 15 по таблице то что доктор прописал.Вот теперь голова и болит.
[attachment=1085161][attachment=1085162]
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 01-05-2019 17:48
Да не может для этого средне-лёгкого тонарма подойти катридж с комплиансом 15. Играть будет,а звучать -нет.У него, у этого тонарма штатная головка с комплиансом 25. Проблем нет, найти подходящую.
И где Вы нашли эфф.массу для этого тонарма Sony ?.Ясно что тонарм,даже не средний,но откуда 9 гр эфф. массы.(Кстати,у меня есть вертушка с таким тонармом Sony PS-FL5. Хорошо на ней играет ADC QLM 36,или Shure M-91E.)
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 01-05-2019 19:47
(01-05-2019 11:14)vitaly писал(а): причем здесь вес ? Ваша голова(сколько она бы физически не весила) предназначена для очень легких тонармов в смысле эф. массыСпасибо!