+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) (/thread-171652.html)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 15:56
(17-01-2017 15:50)AABBCC писал(а): Используя моножилы в питании, нужно обязательно соблюдать направленность, иначе отрицательный эффект может быть очень сильным. Фазировку обмоток транса, сети, и выставлять направление питающих проводов, нужно в первую очередь верно. Иначе не помогут ни схемы, ни компоненты, ни приборы. Все будет красиво, а играть не будет. Дифузор будет прыгать интенсивно, к примеру, а вместо баса будет гул один. Всему этому я нашел объяснение, но это не просто к пониманию, с устоявшимися знаниями и шаблонами.Если дадите понятные рекомендации с объяснениями, думаю, многие будут весьма признательны. А понимание это уже вопрос читателей. У меня, например, нет устоявшихся знаний и шаблонов, так что это точно мне мешать не будет))
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 17-01-2017 15:57
(17-01-2017 15:50)AABBCC писал(а): Они все разные, слушать нужно.может быть, я для себя вопрос закрыл больше десяти лет назад.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 16:08
(17-01-2017 15:18)Pol писал(а): 3875 может питаться 40В в плече, добавьте запас на стабилизацию и рост на ХХ после моста.При каком сопротивлении нагрузки?
Сейчас на работе, с моим мобильным интернетом, глянуть даташит не получится, но для 4 Ома нагрузки максимальное напряжение там порядка 27-28В. А под 8 Ом, вроде как 35В.
Думаю, выше 30В питание делать не стоит.
По схеме БП... Вечером изложу в более доступной форме.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 16:19
(17-01-2017 16:08)VNV73 писал(а): При каком сопротивлении нагрузки?Да, 40В это для 8 Ом. Но даже при 30В стабилизированных на 50В входного нужно расчитывать.
Сейчас на работе, с моим мобильным интернетом, глянуть даташит не получится, но для 4 Ома нагрузки максимальное напряжение там порядка 27-28В. А под 8 Ом, вроде как 35В.
Думаю, выше 30В питание делать не стоит.
По схеме БП... Вечером изложу в более доступной форме.
Это не принципиально, просто уж если делать, то хотел узнать можно ли сразу сделать с запасом..
Если рассматривать вариаант без ОС в стабе, то в ту же схему в цепь затвора можно поставить стабилитрон (стабилитроны) на нужное напряжение и убрать цепочку резисторов?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AABBCC - 17-01-2017 16:38
(17-01-2017 15:56)Pol писал(а): Если дадите понятные рекомендации с объяснениями, думаю, многие будут весьма признательны. А понимание это уже вопрос читателей. У меня, например, нет устоявшихся знаний и шаблонов, так что это точно мне мешать не будет))Все направления по стрелкам, и будет счастье.
[attachment=905973]
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 17:16
(17-01-2017 16:19)Pol писал(а): Если рассматривать вариаант без ОС в стабе, то в ту же схему в цепь затвора можно поставить стабилитрон (стабилитроны) на нужное напряжение и убрать цепочку резисторов?Да. Но лучше делать на составном биполяре - так коэффициент использования входного напряжения лучше. Там со входа стабилизатора на стабилитрон, стоящий в базе, ставим резистор или полевик в режиме ИТ. Стабилитрон желательно зашунтировать конденсатором 100мкФ.
Если питание 30В, то 45В на входе стабилизатора (под нагрузкой), более чем достаточно, при отклонении в сети +-20%.
Если напряжение в сети не снижается ниже 200В, то и 40В вполне хватит.
С составным биполяром, общее напряжение цепочки стабилитронов должно быть на 1,3-1,4В выше требуемого выходного напряжения.
Резистор на стабилитроны нужен порядка 560 Ом при 45В входного напряжения. Величина пульсаций на выходе будет так себе, с подобным номиналом. Но больше нельзя, может не хватить тока для стабилитрона при снижении напряжения в сети. С ИТ ситуация лучше. ИТ можно сделать не только на полевике, но и на биполяре, но там на пару-тройку деталек больше.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 17:21
Цитата:Да. Но лучше делать на составном биполяре - так коэффициент использования входного напряжения лучше. Там со входа стабилизатора на стабилитрон, стоящий в базе, ставим резистор или полевик в режиме ИТ. Стабилитрон желательно зашунтировать конденсатором 100мкФ.Будет время, нарисуйте схемку..
Цитата:Если питание 30В, то 45В на входе стабилизатора (под нагрузкой), более чем достаточно, при отклонении в сети +-20%.Вот именно, под нагрузкой.. а на ХХ еще вырастет
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 18:15
Вот нарисовал и сразу набрал в симуляторе. Вполне приемлемый уровень пульсаций при токе 1А - 4мВ(р-р). Можно вдвое снизить пульсации, увеличив ёмкость на входе стабилизатора до 10000мкФ.
R1 - это примерное сопротивление вторички. Диоды Д7-Д9 выполняют исключительно защитную функцию.
Силовые транзисторы на 17А (2SA1962/2SC5242) можно купить у нас на форуме по 1,88у.е. Остальная мелочёвка копеечная и легкодоступная.
Источник тока на биполяре Q3. Полевик можно замучится искать.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 18:42
Пара транзисторов 100 грн... а полевик 11 грн.. на 40А, действительно ли нужны биполяры? Пульсации на 1А нам не важны, их не слышно и с 220 мкФ без всяких стабов, важнее его поведение на импульсе
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 19:24
Глянул параметры IRLZ44. Таки да, у них небольшое напряжение отпирания и можно применить без особого ущерба. И так действительно дешевле будет.
Насчёт пульсаций... Что значит "поведение на импульсе"? У импульса наверное есть величина. Короткие импульсы неплохо давят и электролиты, а вот при постоянной нагрузке, основную работу уже делает стабилизатор.
Нагрузил стабилизатор на 4 Ома(7,5А тока), пульсации на выходе 100мВ. А на входе ("там где и с 220мкФ не слышно") всего-навсего в 100раз выше. Так это с 4700мкФ. С 220мкФ там вообще непонятно было бы, что это - постоянка или переменка.
PS Проверил с IRLZ44 ... Пульсации в несколько раз меньше, но прога показывает, что входное напряжение для полевика желательно вольта на три увеличить, по сравнению с Дарлингтоном.
В принципе, что-бы совсем упростить, можно оставить TL431 как в той схеме и можно обойтись без источника тока.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 19:43
Хорошо, Николай, спасибо. Остановимся тогда на первом варианте, жаль только что напряжение ограничено TL... Еще тогда вопрос. Как с зависимостью пульсаций от емкости на входе и выходе? Какие можно считать в нашем случае минимально достаточными?
И если не сложно, посмотрите этот _http://imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/48336/IRF1407_IR.pdf не лучше будет? Вроде мощнее..
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 20:04
Напряжения TL там как раз хватает, как оказывается. Вы своей "паникой" сбили меня с толку.
Вот окончательный вариант.
При токе 7,5А пульсации порядка 2мВ. И схема уже проще некуда...
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 20:14
(17-01-2017 20:04)VNV73 писал(а): Напряжения TL там как раз хватает, как оказывается. Вы своей "паникой" сбили меня с толку.Сорри, да, теперь сам понял.
Но что тогда ограничивает по входному напряжению? И какое оно в Вашем варианте максимальное?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 20:31
В данном случае, ограничение упирается в рассеиваемой на TL431 мощности.
Посчитал посмотрел ещё раз внимательно.. В моей схеме на TL будет рассеиваться примерно 1,4Вт при максимальном напряжении в сети (это порядка 56В на выходе стабилизатора), в той базовой - ещё чуть больше. В даташите данных по максимальной мощности не нашёл, но это явно много, для корпуса ТО-92.
Нужно всё-таки ставить источник тока. Так мощность можно загнать в 0,3-0,32Вт.
Сейчас переделаю.. Предыдущая схема не годится, как не годится и та якобы "фирменная".
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 21:21
Извиняюсь за ламерский вопрос, а нельзя в нашем случае последовательно с TL просто резистор поставить? Нам вроде супер-стаб не нужен..
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 22:07
В принципе можно, но резистор нужно ставить не 470 Ом, как в схеме КИТа, а примерно 2кОм. Иначе ТЛка накроется медным тазом.
И минимальная разница между входным-выходным напряжением желательно не меньше 9В, потому как часть этого напряжения сожрут пульсации.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 17-01-2017 22:16
470 Ом там стоит так же как у Вас 510, я имел ввиду между TL и землей.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 17-01-2017 22:47
(17-01-2017 17:16)VNV73 писал(а): Стабилитрон желательно зашунтировать конденсатором 100мкФ.нет в этом необходимости, дифсопротивление стабилитрона на низкой частоте в разы меньше чем у кондесатора... хотя надо еще посмотреть в справочник...
для кондесатора 100 мкФ, 50 Гц, Хс= 32 Ома
больше смысла зашунтирвать стабилитрон пленочкой 1...2 мкФ, это точно будет лучше по ВЧ.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AABBCC - 17-01-2017 23:02
Не помню где нашел этот док, может пригодится кому, по стабилизаторам.
https://drive.google.com/file/d/0B9cTg5cYiIY-V2xGd3o4SWlnTVU/view?usp=sharing
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 17-01-2017 23:18
(17-01-2017 22:16)Pol писал(а): 470 Ом там стоит так же как у Вас 510, я имел ввиду между TL и землей.Я уже написал, что 510 Ом - это напрвильно. Между ТЛкой и землёй никакого резистора не нужно включать, потому как при применении вместо ИТ резистора, ток через Тлку и соответственно тот резистор, который вы хотите поставить непостоянный и про стабильное напряжение на выходе можно забыть.
Нужно просто изменить номинал с 470 Ом на 2кОм, что-бы мощность на ТЛке не вышла за допустимые рамки.
(17-01-2017 22:47)AntonZP писал(а): нет в этом необходимости, дифсопротивление стабилитрона на низкой частоте в разы меньше чем у кондесатора... хотя надо еще посмотреть в справочник...Глянул даташит, у одного стабилитрона сопротивление 10 Ом. У пяти - соответственно 50 Ом, так что эффект будет.
для кондесатора 100 мкФ, 50 Гц, Хс= 32 Ома
Я в симуляторе пробовал уменьшать до 47мкФ - немного подрастали пульсации, а вот повышение ёмкости уже существенного эффекта не давало. Совсем чуть-чуть может.
Попробовал на ТЛке.. эффект от электролита есть на нижней границе входного напряжения. Там его убирание провоцирует увеличение пульсаций в сотни раз. А стоит поднять входное напряжение на пару-тройку вольт и, что есть конденсатор, что его нету. У ТЛки очень низкое сопротивление. Но в любом случае, польза какая-то от конденсатора будет.