+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: разделительные конденсаторы (/thread-69304.html)
RE: разделительные конденсаторы - Константин В - 22-01-2021 14:02
Мдя..однако. До чего удифилы дошли. Уже мерятся диаметром кондеров и кто куда его сумел присуменить..
Напомнило бородатый анегдот загадку.
Сколько в рефрижератор влезет маленьких крокодильчков. - не знаю.
Ответ. Полный рефрижератор..
А сколько в этот же рефрижератор влезет маленьких бегемотиков? - наверно полный.
Нет... ни одного. Так как там уже крокодильчики
Так и тут..не все кондеры влезают по месту...
бо там уже занято..
RE: разделительные конденсаторы - vd-two - 22-01-2021 14:06
(22-01-2021 14:02)Константин В писал(а): Мдя..однако. До чего удифилы дошли. Уже мерятся диаметром кондеров...Если не влезать в технические дебри, то да, косвенным параметром хорошести конденсатора является его относительный размер (размеры при одинаковой емкости и одинаковом рабочем напряжении).
RE: разделительные конденсаторы - Константин В - 22-01-2021 14:09
Владимир та я это все в курсе.
Просто ржу с ихней интелеХтуальной тех. перепалки.
Не ну молодцы.. пока держатся.
В наше время без юмОра ни как.
RE: разделительные конденсаторы - aslan - 22-01-2021 14:14
(22-01-2021 14:06)vd-two писал(а): Если не влезать в технические дебри, то да, косвенным параметром хорошести конденсатора является его относительный размер (размеры при одинаковой емкости и одинаковом рабочем напряжении).А если влезть, то выяснится, что малые размеры пленочных конденсаторов, достигаются в основном использованием напыленных обкладок, вместо фольги.
Напыленная, акая тонкая, аж полупрозрачная
RE: разделительные конденсаторы - Константин В - 22-01-2021 14:22
А лучше все таки ,,невлезать,, а после всего ,,выслушивать,,
На заводе приличном уже и влезли и вылезли и порой даже опИсывают.
Там уже и ,,шершавят,, но оказывается это экономия.. сами так и пишут.
RE: разделительные конденсаторы - VladimirNB - 22-01-2021 15:11
(22-01-2021 14:14)aslan писал(а): Напыленная, акая тонкая, аж полупрозрачнаяВот и задумайтесь а как по этой полупрозрачной пленке ток передается? Между частичками напыленного металла.
RE: разделительные конденсаторы - CTAC - 22-01-2021 15:24
(22-01-2021 14:06)vd-two писал(а): Если не влезать в технические дебри, то да, косвенным параметром хорошести конденсатора является его относительный размер (размеры при одинаковой емкости и одинаковом рабочем напряжении).В принципе так и есть.
Не для всех, чаще всего цена. У меня есть предчувствие что в конденсаторах "for audio" размер пропорционален аппетиту продавца
RE: разделительные конденсаторы - Eugene. - 22-01-2021 16:09
(22-01-2021 15:11)VladimirNB писал(а): Вот и задумайтесь а как по этой полупрозрачной пленке ток передается? Между частичками напыленного металла.А вот задумайтесь, как вообще ток через изолятор передается. Можете объяснить темным, как специалист?
RE: разделительные конденсаторы - vd-two - 22-01-2021 16:15
(22-01-2021 15:24)CTAC писал(а): Не для всех, чаще всего цена.Оно не очень очевидно, но ценник на некоторые пассивные компоненты высокого качества (резисторы, конденсаторы) зачастую такой же или выше, чем на активные (ОУ и прочие транзисторы). Хорошо то, что таких пассивных нужно немного, только в стратегических местах
RE: разделительные конденсаторы - VladimirNB - 22-01-2021 16:21
(22-01-2021 16:09)Eugene. писал(а): А вот задумайтесь, как вообще ток через изолятор передается. Можете объяснить темным, как специалист?Нет не могу. Но для того чтобы получить равномерную напряженность поля (естественно учитывая и фактор времени) между обкладками конденсатора, надо по возможности одновременно подвести напряжение (или точнее распределить заряды) по всей поверхности обкладок. Для этого и металлизирую торцы и делают по нескольку токосъемных выводов у конденсаторов. А тут ... вместо сплошной обкладки ... дырявое решето.
Так как там распределятся заряды? По поверхности обкладок? И как они создадут равномерное поле? Пока хватит.
RE: разделительные конденсаторы - CTAC - 22-01-2021 16:26
(22-01-2021 16:15)vd-two писал(а): Оно не очень очевидно, но ценник на некоторые пассивные компоненты высокого качества (резисторы, конденсаторы) зачастую такой же или выше, чем на активные (ОУ и прочие транзисторы). Хорошо то, что таких пассивных нужно немного, только в стратегических местахЗнаете, мне всё-таки кажется что цена обоснованна.
Если берут мало - нет другого способа как заработать - только поднимать цену. Дешево может стоить лишь то на что большой спрос и продаётся в большом объёме. На хорошие компоненты в принципе спрос невелик, вот цена и шкалит, часто до просто удивительных размеров, линеек уже не хватает.)
Если вспомнить конденсаторы BG - вполне были обычные цены пока их не сняли с производства и окружили ореолом эксклюзивности.
Всё это с энтузиазмом подхватили дилеры, ведь если аудио-компоненты не продаются, хоть конденсаторы впарим, ну или прочие провода, ложки и вилки.
Но я всё равно считаю что качество комплектующих в аудио - очень важный момент, главное понимать что куда ставить.
И ещё уверен что измерить можно много больше чем услышать и стремиться надо к идеалу, дерьмо и так получится.
(22-01-2021 16:21)VladimirNB писал(а): Но для того чтобы получить равномерную напряженность поля (естественно учитывая и фактор времени) между обкладками конденсатора, надо по возможности одновременно подвести напряжение (или точнее распределить заряды) по всей поверхности обкладок. Для этого и металлизирую торцы и делают по нескольку токосъемных выводов у конденсаторов. А тут ... вместо сплошной обкладки ... дырявое решето.Вам бы реально в науку податься
Говорят электронная промышленность на Украине в упадке, они просто не знают какие у нас специалисты. 
RE: разделительные конденсаторы - VladimirNB - 22-01-2021 16:37
(22-01-2021 16:26)CTAC писал(а): И ещё уверен что измерить можно много больше чем услышатьОчень интересно. Расскажите пожалуйста какие именно измерения (можно по отдельности для различных компонентов и комплектующих) вы считаете наиболее информативными и важными. Те которые позволят оценить объективно компоненты и комплектующие. Ну чтобы не по старинке что то там выслушивать, при том что все измерения одинаковы, а звучание различно.
RE: разделительные конденсаторы - rotla - 22-01-2021 16:50
(22-01-2021 16:37)VladimirNB писал(а): Очень интересно. Расскажите пожалуйстаВы в каждом сообщении просите что-то Вам рассказать, или через одно?
RE: разделительные конденсаторы - Константин В - 22-01-2021 16:51
Ну пришли опять к той самой точке преткновения. Прибор или уши.
Давайте так. После прибора ,,до шлифовать,, на свой вкус (а он у всех как и уши разные) - ушами.
Как вам такой ,,компендиум,, ?
RE: разделительные конденсаторы - CTAC - 22-01-2021 16:56
(22-01-2021 16:37)VladimirNB писал(а): при том что все измерения одинаковы, а звучание различно.Так если измерять вашей линейкой - всё всегда и будет одинаково.
На самом деле все даже конденсаторы разные по измерениям, даже одного типа и номинала будут иметь разброс. И полагаться в этом деле на уши не стоит, хотя вам - стоит, я просто недочуваю, поэтому и не полагаюсь
RE: разделительные конденсаторы - Константин В - 22-01-2021 17:04
В том то и разница. одному и по прибору ни чего не ,,говорит,, а другой тупо не ,,слышит,,. Вот и поговорили глухой, немой и незрячий.
Только линейка тут причем я так и не понял. Бросьте вы ее..фу к..ка.
RE: разделительные конденсаторы - aslan - 22-01-2021 17:23
(22-01-2021 16:21)VladimirNB писал(а): А тут ... вместо сплошной обкладки ... дырявое решето.А как по поверхности диэлектрика заряд распределяется?
RE: разделительные конденсаторы - VladimirNB - 22-01-2021 19:14
(22-01-2021 17:23)aslan писал(а): А как по поверхности диэлектрика заряд распределяется?Вы по всей вероятности сообщение прочитали, слова вроде все знакомые, а смысл вы так и не поняли.
(22-01-2021 16:50)rotla писал(а): Вы в каждом сообщении просите что-то Вам рассказать, или через одно?Я спрашиваю то что мне не известно и не понятно. Я на сегодняшний день действительно не знаю какими измерениями можно выяснить почему два кабеля звучат по разному, при том что всё что можно измерить (исходя из известного) показывает абсолютно одинаковые результаты. А звучит по разному. А тут приходит "товарищ" и начинает утверждать что " уверен что измерить можно много больше чем услышать". Вот я и спросил, что он умеет измерять такого, о чем я не знаю, что покажет ... ну непонятно что, но оно должно пролить Свет и дать нам больше информации чем мы можем услышать.
А вы разве не заметили того что он излил из себя? Или может не прочитали внимательно, или не поняли вдруг? Поясните пожалуйста. (опять прошу, ну что за привычка такая!)
(22-01-2021 16:56)CTAC писал(а): Так если измерять вашей линейкой - всё всегда и будет одинаково.
На самом деле все даже конденсаторы разные по измерениям, даже одного типа и номинала будут иметь разброс. И полагаться в этом деле на уши не стоит, хотя вам - стоит, я просто недочуваю, поэтому и не полагаюсь
Стало интересно, вы именно на Форуме такую модель поведения проявляете, или в Жизни тоже?
RE: разделительные конденсаторы - adsh - 22-01-2021 21:38
(22-01-2021 12:35)nashua писал(а): СГМ так там еще и слюдяной диэлектрик. Сопротивление утечки изоляции слюдяных конденсаторов имеет величину около 10в10ст. Ом, т.е. на порядок выше сопротивления утечки бумажных конденсаторовИменно с такими конденсаторами (слюда / серебро) на Аудиопортале описывали частые проблемы - утечки в ламповой технике.
RE: разделительные конденсаторы - aslan - 22-01-2021 22:13
Подлые происки конкурентов