+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 25-02-2013 20:51
(25-02-2013 20:31)Konica писал(а): У меня есть нулёвая измерительная кассета ИК2-1 с уровнем 250нВб на частоте 315ГцВсе верно. У Наков начало загорания сегмента 0дБ присходит при 775мВ (или стрелка около 0дБVU) , затем Уровень Долби 200нвбм около 1В и 1,23В это +3..4дБ или уверенное горение второго сегмента при 250нвбм.
В паспорте эту часть называют 3ЛИМ.1.У
582-й нак показывает +3дБ
Накамичи тоже использовали преобразователь среднего уровня и в стрелочных и в светодиодных индикаторах.
А вот в некоторых Онкиях и Айвах стрелочные индикаторы имели квазипиковый преобразователь с легкой стрелкой и там "0дБ" это 0дБ(250)!
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Djfirst - 25-02-2013 21:00
Олег , не надо придумывать , стрелки не светодиоды , 1вольт на выходе должно быть 0дб на стрелках , тут уж без поправок на на преобразователи , тем более на частоте 315-400Гц
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 25-02-2013 21:08
В 582-м наке стрелки и под ними написано Peak level
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Djfirst - 25-02-2013 21:26
на синусе стрелки VU и Peak level будут показывать одинаковый уровень ( например у Айвы 6900 ) , а вот на музыкальном сигнале уровень будет разный , VU будут показывать меньше .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 25-02-2013 21:35
(25-02-2013 21:26)Djfirst писал(а): на синусе стрелки VU и Peak level будут показывать одинаковый уровень ( например у Айвы 6900 ) , а вот на музыкальном сигнале уровень будет разный , VU будут показывать меньше .Это почему?
ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синуса
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 25-02-2013 21:40
(25-02-2013 21:35)Konica писал(а): ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синусаТак если в 2 раза - это 6дБ, то в корень с двух в аккурат 3дБ получается. Значит таки +3дБ, а не +4 должно быть на индикаторе ??
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 25-02-2013 21:57
(25-02-2013 21:40)VNV73 писал(а):Если выпрямитель двухполупериодный, то корень из 2(25-02-2013 21:35)Konica писал(а): ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синусаТак если в 2 раза - это 6дБ, то в корень с двух в аккурат 3дБ получается. Значит таки +3дБ, а не +4 должно быть на индикаторе ??
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика
Ели однополупериодный , то корень из 2 делить на 2
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 25-02-2013 22:12
(25-02-2013 21:57)Konica писал(а): Если выпрямитель двухполупериодный, то корень из 2А это ещё зачем? Я имею ввиду делить на 2.. Всё равно считается по одной полуволне. Тут важно соотношение между амплитудным (пиковым) и среднекватратическим (средневыпрямленным) значением. А последнее меньше на корень с двух.
Ели однополупериодный , то корень из 2 делить на 2
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 25-02-2013 22:14
(25-02-2013 22:12)VNV73 писал(а):Выпрямлять можно как две полуволны так и одну(25-02-2013 21:57)Konica писал(а): Если выпрямитель двухполупериодный, то корень из 2А это ещё зачем? Я имею ввиду делить на 2.. Всё равно считается по одной полуволне. Тут важно соотношение между амплитудным (пиковым) и среднекватратическим (средневыпрямленным) значением. А оно = корень с двух.
Ели однополупериодный , то корень из 2 делить на 2
Соответственно результат будет разный
Для двухполупериодного корень из 2
Для однополупериодного , корень из 2 делить на 2, бо площадь вдвое меньше
Не забывайте, что после выпрямителя стоит интегратор или в простом случае емкостной фильтр
Нормальные выпрямители двухполупериодные, потому и корень из 2 или 3дБ разницы
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 25-02-2013 22:32
(25-02-2013 21:00)Djfirst писал(а): Олег , не надо придумывать , стрелки не светодиоды , 1вольт на выходе должно быть 0дб на стрелках , тут уж без поправок на на преобразователи , тем более на частоте 315-400ГцНе, преобразователь и в стрелках бывает как пиковый так и VU. Это определяется либо по схеме, либо по положению значка Долби относительно значка "0".
Если преобразователи разные, то показания будут отличаться в 1,41 раз как правильно написал Слава. Просто градуировка шкалы может быть как в пиковых, так и средних значениях. Например в Онкио 2060 стрелочный индикатор, преобразователь у него квазипиковый, а шкала проградуирована в средних значениях. Поэтому 0дБ у него соответствует максимальному значению сигнала, а кассета с уровнем 160нвбм=0VU показывает меньшее значение.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 25-02-2013 22:34
(25-02-2013 22:14)Konica писал(а): Для однополупериодного , корень из 2 делить на 2, бо площадь вдвое меньше...................
Реально, для индикации в Маяках (и наверное многих других аппарахах) используется однополупериодное выпрямление. Но в принципе нас техническая сторона реализации алгоритма работы преобразователя входного уровня индикатора не должна интересовать. Главное, что мы должны знать - это соотношение уровней между пиком и 0дБ.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 25-02-2013 22:37
(25-02-2013 21:40)VNV73 писал(а):Пик-фактор синуса 3дБ. На столько эфф. значение отличается от амплитудного. Но если вычислять из расчета намагниченности ленты, исходя из того что 160нвбм принят за 0VU, то алгебраически 250нвбм получается +4дБ. Это не связано с пик фактором синуса.(25-02-2013 21:35)Konica писал(а): ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синусаТак если в 2 раза - это 6дБ, то в корень с двух в аккурат 3дБ получается. Значит таки +3дБ, а не +4 должно быть на индикаторе ??
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика
В проф. индикаторах всегда применяется двухполупериодное выпрямление, потому что для вычисления правильного уровня громкорсти берется интеграл под всей кривой в том числе и под отрицательной волной. Дело в том, что музыка это не синус, а шумоподобный сигнал сложной формы и отрицательная часть сигнала тоже имеет полезную информацию при детектировании. Например из наших мс -К157ДА1 именно двухполупериодный детектор.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 25-02-2013 22:40
(25-02-2013 22:34)VNV73 писал(а):Как бы не так(25-02-2013 22:14)Konica писал(а): Для однополупериодного , корень из 2 делить на 2, бо площадь вдвое меньшеТак, только наоборот. Соотношение в 1,41 раза(корень с двух) между амплитудным и средним значением - это для одной полуволны. И считают всегда разницу в уровнях применительно к одной полуволне. Для двух полуволн, разница от пика до пика - два корня с двух.
Возмите интеграл от двух полупериодов и сравните с амплитудой
Кстати из силовой электроники действующее 220В, а амплитудное 311В при выпрямлении двух полупериодов
Посмотрите в импульных БП
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 25-02-2013 22:56
(25-02-2013 22:40)Konica писал(а): Как бы не такИсправился до Вашего ответа. Я имел ввиду лишь соотношение между амплитудой и выпрямленным значением в конкретной точке, а не эффективное значение напряжение. Амплитуда то тоже получатся вдвое меньше по площади при однополупериодном выпрямлении.
Возьмите трансформатор и во вторичке, в первом случае, поставьте один диод и конденсатор, а во втором - диодный мост и конденсатор. Без нагрузки напряжение на конденсаторе практически одинаково в обоих случаях и равно амплитудному значению, за вычетом падения напряжения на диодах и вторичке во время заряда конденсаторов.
(25-02-2013 22:37)VeschiiOleg писал(а): Например из наших мс -К157ДА1 именно двухполупериодный детектор.Да, на входе диффкаскад, а на выходе что? Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно? Или на выходе ДА1 есть трансформаторная гальваническая развязка?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 25-02-2013 23:30
(25-02-2013 22:37)VeschiiOleg писал(а): В проф. индикаторах всегда применяется двухполупериодное выпрямление, потому что для вычисления правильного уровня громкорсти берется интеграл под всей кривой в том числе и под отрицательной волной. Дело в том, что музыка это не синус, а шумоподобный сигнал сложной формы и отрицательная часть сигнала тоже имеет полезную информацию при детектировании. Например из наших мс -К157ДА1 именно двухполупериодный детектор.Да в любых индикаторах истользуется либо двухполупериодное выпрямление либо схема по типу удвоителя с двумя диодами и двумя кондёрами
Однопулупериодные схемы скорее показометры
(25-02-2013 22:56)VNV73 писал(а): Да, на входе диффкаскад, а на выходе что? Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно? Или на выходе ДА1 есть трансформаторная гальваническая развязка?Типа такого
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_13_2.htm
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 25-02-2013 23:48
(25-02-2013 23:30)Konica писал(а): Да в любых индикаторах истользуется либо двухполупериодное выпрямление либо схема по типу удвоителя с двумя диодами и двумя кондёрамиУдвоитель напряжения - это однополупериодный выпрямитель.
В Маяках интеграторы вообще на одном диоде задействованы. Причем, что пиковые, что среднего уровня(схема индикации на М85А).
Покажите мне пожалуйста схему индикации, реальную схему, с двухполупериодным выпрямлением от А до Я.
(25-02-2013 23:30)Konica писал(а): Типа такогоНу и хде там аналог ДА1?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 25-02-2013 23:56
(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а): Удвоитель напряжения - это однополупериодный выпрямитель.Как бы не так, при удвоении ипользуется обе полуволны
В однополупериодном только одна
(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а): В Маяках интеграторы вообще на одном диоде задействованы. Причем, что пиковые, что среднего уровня(схема индикации на М85А).Для открытия полевика больше не надо
(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а): Ну и хде там аналог ДА1?В ДА1 используется такие же принципы двухполупериодного выпрямления
(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а): Покажите мне пожалуйста схему, реальную схему с двухполупериодным выпрямлением от А до Я.Та же ДА1
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157da1.html
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 26-02-2013 00:08
(25-02-2013 23:56)Konica писал(а): Как бы не так, при удвоении ипользуется обе полуволныВы сильно ошибаетесь. Даже Ваша же ссылка говорит против Вас. Ниже скан..
(25-02-2013 23:56)Konica писал(а): Для открытия полевика больше не надоДиод, вернее диоды используются исключительно как выпрямители, поскольку до них стоят операционники с двухполярным питанием, а после диодов полевики включены относительно земли, а стало быть об отрицательной полуволне можно смело забыть.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 26-02-2013 00:14
(26-02-2013 00:08)VNV73 писал(а):Это не удвоение, в просто выпрямление на ОУ, а оно может быть как одно, так и двухполупериодным(25-02-2013 23:56)Konica писал(а): Как бы не так, при удвоении ипользуется обе полуволныВы сильно ошибаетесь. Даже Ваша же ссылка говорит против Вас. Ниже скан..
Ниже схемы было лень смотреть?
Удвоение вот, такой же выпрямитель в Маяке-001, 231
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 26-02-2013 00:16
(25-02-2013 23:56)Konica писал(а): В ДА1 используется такие же принципы двухполупериодного выпрямленияДвухполупериодность в ней декларативна. У неё однополярное питание. Стало быть, что б был чистый двухполупериодный выхлоп, на выходе должен стоять мост(а не полумост, как в типовом включении) и стрелочник не должен иметь гальванической связи с землёй.