Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 |
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 17-12-2015 12:30 (17-12-2015 11:34)impexua писал(а): у типу "фізиків" не вистачає наукового підходу і критичного мислення, щоб зрозуміти певні обмеження фізики, як інструмента, в оцінці певних явищ.Да які там типо физики? Радіокружок, и п'ять формул в голові + відро амбіцій. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AntonZP - 17-12-2015 12:30 (17-12-2015 12:21)Nekrozov писал(а): ... Или Вы думаете, что придет гуру-продаван и заставит меня купить какую то хрень? Детский лепет.часто общаясь с собеседником, человек реально разговаривает о себе сам с собой так кто их нас пуленепробиваемый (17-12-2015 12:30)Юрий11 писал(а): Да які там типо физики? Радиокружок, и п'ять формул в голові.это уже о-го-го... у некоторых только бабушкины табуреты PS. реально, винил на табурете - это за гранью добра и зла. PPS. имхо конечно. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 17-12-2015 12:44 Табуретка под усилителем, єнто оужасно... Гараздо лучше быть глухарём? RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AntonZP - 17-12-2015 12:50 (17-12-2015 12:44)Юрий11 писал(а): Табуретка под усилителем, єто оужасно... Гараздо лучше быть глухарём.так вы еще и глухарь? RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - onv - 17-12-2015 12:59 (17-12-2015 12:15)AntonZP писал(а): причем вплоть до ЮЗБ-ишныхАнтон, так а что смущает ? До тех пор, пока протокол юсб-аудио не контролирует передаваемые по линии данные и не корректирует ошибки, юсб-кабель - это всего лишь аналоговый межблок, по которому гонят цифру, без контроля результата на приемном конце. И поэтому разного качества шнурки по-разному гадят, и это хорошо слышно. Внедрят протокол с коррекцией ошибок, поддержанный железом со всех сторон, на юсб-шнурках появится возможность экономить. Но пока-то этого нет. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AntonZP - 17-12-2015 13:08 (17-12-2015 12:59)onv писал(а): Антон, так а что смущает ? До тех пор, пока протокол юсб-аудио не контролирует передаваемые по линии данные и не корректирует ошибки...то самое и смущает. значит на винты туда-сюда можно гонять террабайты и хеш не меняется а в аудио специально заложили? т.е. преднамеренная закладка для развода кроликов? во вторых: если бы действительно были такие ошибки передачи данных, то они НЕ приводили бы к "аналоговым последствиям" - мутный верх и ватный бас. были бы слышны срывы цифрового потока, жесткие клипы и т.п., но этого не наблюдается, а значит - это бред, златоухий бред. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - kvk - 17-12-2015 13:16 (17-12-2015 12:30)Юрий11 писал(а): Да які там типо физики? Радіокружок, и п'ять формул в голові + відро амбіцій.спасибо за очередное ведро дерьма. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - onv - 17-12-2015 13:19 (17-12-2015 13:08)AntonZP писал(а): а в аудио специально заложили? т.е. преднамеренная закладка для развода кроликов?Ну кто ж его знает, о чем на старте думали. Может, на том этапе развития посчитали для аудио неважным и решили сэкономить. А потом, чем дольше приживалось и чем больше железа, заточенного на такой протокол, выпустилось, тем сложнее и больнее ломать сам принцип. Понимание бутылочного горлышка уже прищло, но поздновато RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Nekrozov - 17-12-2015 13:23 AntonZP, по поводу ЮСБ шнурков всё было очень просто и доступно написано в теме в курилке. Там дело не только и не столько в цифре, а в том что приемник цифровых данных запитывается по USB кабелю от источника, т.е. компьютера. Если интересно, найдите тему "USB кабель.какой выбрать?" RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AntonZP - 17-12-2015 13:24 (17-12-2015 13:19)onv писал(а): Ну кто ж его знает, о чем на старте думали. Может, на том этапе развития посчитали для аудио неважным...USB появилось примерно вместе с Вин95, википедия может уточнить. и почему-то для всех устройств предусмотрен двухсторонний обмен. и даже в самом "аудио" предусмотрен, дабы передать идентификатор устройства. но вот когда идет именно передача аудио... странно... уже 20 лет прошло, USB 3.1 на носу а они все ни как (17-12-2015 13:23)Nekrozov писал(а): AntonZP, по поводу ЮСБ шнурков всё было очень просто и доступно написано в теме в курилке....спасибо, околонаучный флер пусть читают те кому надо... с землями и питанием я сам разбираюсь, мне за это инода еще платят. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - onv - 17-12-2015 13:31 (17-12-2015 13:24)AntonZP писал(а): но вот когда идет именно передача аудио...Абсолютно согласен, и это реально бесит. Но мы-то ничего поделать с этим не можем, а музыку хочется слушать уже сейчас с максимально доступным качеством И к этому косяку в качестве элемента тракта можем только приноравливаться с минимальными потерями RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AntonZP - 17-12-2015 13:42 ну опять таки. если у нас происходят ошибки и срыв потока, то смоделировать такую ситуацию проще паренной репы. передаем некий стационарный сигнал - синус, меандр, пилу; разной частоты и амплитуды. если присутсвуют ошибки передачи, то мы найдем "точку непроходимости" когда цифровой поток порвет как тузик грелку, ну соотношение идиниц и нулей такое и на экране осцилоскопа будет четко и явно видно. но ни кто такого события не описывал -------------- Вы как бы поймите, мне все равно, я даташит сам почитаю, и разберусь что там летает а чо нет... меня умиляет другое - те кто покупают (?) УЗБи провода за 500$ они даже не хотят попытаться понять что к чему. не хотят провести тесты, не хотят ... короче не хотят... а нафига? я бабло заплатил, 500$ за кабель, ты чо не уважаешь? и ухи у меня залатые! и х... серебрянный это менталитет золотых батонов, причем без кавычек. хотя походы на всякие удифильские сборы меня убеждают в обратном: или златоухие нихрена не слышат, или вообще нифига не понимают в электричестве и только умеют проводки тыкать. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - aqvadim - 17-12-2015 14:06 (17-12-2015 09:19)AVM писал(а): физики этому сильно препятствуют. Вот и понеслась...Давайте уточним, это Вы сами себя к физикам причислили? Настоящие физики создают технику и кабели для лириков ! А псевдо.. ну вы поняли
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 17-12-2015 14:10 Они физиками в халатах в белых палатах наверное были... Поэтому и табуреток не любят - бросаются. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Wehr-wolf - 17-12-2015 14:11 Цитата: До тех пор, пока протокол юсб-аудио не контролирует передаваемые по линии данные и не корректирует ошибкиСлушайте, я вас умоляю, какие ошибки ! Боже мой... как туго. Не существует понятия USB аудио ! Нет такого. Есть передача информации никакого аудио там нет и видео тоже. Если будут ошибки то устройство или не определится или не сможет передавать данные... Как фильмы смотреть с внешнего носителя так никто не думает что там поток такой, что сбой сразу бы стало ВИДНО. Так устроен и придуман интерфейс. Там среднего не дано ! Или работает или не работает. Да, моменты есть с трактом на стороне DAC, шумы наводки и прочеее. Цитата:, юсб-кабель - это всего лишь аналоговый межблок, по которому гонят цифру, Сетевой кабель это всего лишь звездная пыль богов, принесенная в дары людям... Это примерно я перефразировал ваши домыслы... Цитата:без контроля результата на приемном конце. И поэтому разного качества шнурки по-разному гадят, и это хорошо слышно.Гадят гядят ... просто загажено нагажено. Обгажено. Кучи гавнишечка положены сверху на АЦП. Нассано просто. Цитата:Внедрят протокол с коррекцией ошибок, поддержанный железом со всех сторон, на юсб-шнурках появится возможность экономить. Но пока-то этого нет.Слушаем кабеля не отвлекаемся. ------------------------------------------------------------------- Недавно в студии друзья сравнили 6 айфон и профессиональные CD рекордеры TASCAM (подразделение TEAC), такскамы слили айфон звучал лучше... Это на счет того что звучит. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 17-12-2015 14:17 (17-12-2015 12:59)onv писал(а): До тех пор, пока протокол юсб-аудио не контролирует передаваемые по линии данные и не корректирует ошибки, юсб-кабель - это всего лишь аналоговый межблок, по которому гонят цифру, без контроля результата на приемном конце. И поэтому разного качества шнурки по-разному гадят, и это хорошо слышно. Внедрят протокол с коррекцией ошибок, поддержанный железом со всех сторон, на юсб-шнурках появится возможность экономить. Но пока-то этого нет.Здравствуйте! Вот дико умиляет когда о предмете рассуждают люди ничего в нем не понимающие. Простите, а для чего уже лет этак с десяток на рынке существуют асинхронные USB - чегото-там-контроллеры? Вы момент их появления, видимо, проспали? Это как раз устройства, которые ведут 2х сторонний обмен данными и управляют процессом их передачи. Все там давно нормально и с контролем результата и с уровнем джиттера, который там далеко за порогом слышимости. А вот если в контроллере еще и реализована функция проверки на бит перфект то можно в вдоволь поиграть со шнурками и убедиться, воочию, что пофигу им на эти самые шнурочки. Ну, разве что, не втыкать совсем голимые. Все эти эксперименты проводились много раз разными людьми и Вы сами можете легко их повторить... RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 17-12-2015 14:18 (17-12-2015 11:37)Тибетский Ламер писал(а): full_ignore, ваши аргументы, по отношению ко мне в большинстве несостоятельны. По пунктам:Я стараюсь не переходить на личности и написанное- в смысле "вообще", просто размышления, и не относится к вам лично. Я вполне мог бы себя ощущать каким то неполноценнослышащим или чего не понимающим, если бы сам не попробовал проверить влияние кабелей. С акустическими все ясно - замена влияет, на разных акустиках в разной степени и с разными усилителями по разному. Речь идет о ньюансах звучания, пристрастиях индивидуума.Физическая природа ясна, если ее учитывать а не обьяснять "религиозными терминами" то никаких чудес там и нет. Правильно подобранный кабель в заменах не нуждается. Можно применить перфекционистский подход и собирать систему по бескомпромисному варианту и тогда нет пределов в цене и красоте. Благо выбор высокотехнологичных изделий имеется. А обосновать для себя почему это так классно звучит человек всегда в состоянии Можно даже убедить в этом друзей и создать кружок почитателей. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AntonZP - 17-12-2015 14:21 Wehr-wolf, как ни странно но внутри кабеля идет все равно аналоговый сигнал... хоть и цифровой парадокс сиди рекордеры уже не актульно, запись на SD рулит! TASCAM DR-70 [attachment=766653] RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 17-12-2015 14:31 (17-12-2015 14:11)Wehr-wolf писал(а): Слушайте, я вас умоляю, какие ошибки !Не все физики это понимают, и что звук меняет болтанка тактовых фронтов, и шнуры то тут как раз и прикладываются. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AudioTomCat - 17-12-2015 14:37 (17-12-2015 11:39)AntonZP писал(а): ай хороший совет, походи г... почитайПочему сразу г...? Вот человек красиво и информативно излагает (15-12-2015 21:35)AntonZP писал(а): ну панатно \юю/_ _\юю/ |