+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - petr.solo1223 - 19-01-2018 12:47
(19-01-2018 12:35)Upgrader писал(а): А они есть, "современные выдающиеся"? Назовите...А что перед вами ? Здесь есть всё и зёрна и плевела. Вы ж не в ресторан со Стасом пришли ,где лабухи вам за "червонец" сыграют и Мурку и Самметайм. Как там Михалков говорил : "Сама,сама,сама !"(с).
RE: Джаз - CTAC - 19-01-2018 12:55
(19-01-2018 12:40)Upgrader писал(а):Именно этот альбом, это нечто, полностью звёздный состав, качество записи - полный улёт. Ну и музыка конечно - всё высшей пробыПеппера почему-то мало кто слушает.
Это - мой один из самых любимых альт-саксофонистов. Есть конечно и Ходжес, но это - другого, весёлого поля ягода. Пеппер (поздний) - музыкант-трагик.
(19-01-2018 12:40)Upgrader писал(а): Но иногда что-то уплотняется. И в поле зрения встают фигуры "относительно молодых". - Энрико Рава, Стефано Боллани, Лешек Можджер, Ларсс Даниэльссон.Вот этих современных мэтров я и уничтожил
Но все равно это - не архитекторы жанра. Скорее, ответвления, любопытные закоулки мэйнстрима.
RE: Джаз - Upgrader - 19-01-2018 12:56
(19-01-2018 12:47)petr.solo1223 писал(а): А что перед вами ? Здесь есть всё и зёрна и плевела. Вы ж не в ресторан со Стасом пришли ,где лабухи вам за "червонец" сыграют и Мурку и Самметайм. Как там Михалков говорил : "Сама,сама,сама !"(с).Стас прав. - На 80% мусор. Не с первой же страницы лопатить...
Но Вы-то кого выдающимися и современными считаете? Может быть в этой теме вообще нет!
(19-01-2018 12:55)CTAC писал(а): ...Как показывает и мой опыт, избавляться от записей - продавать, стирать - надо о-очень осторожно. Лучше вообще этого не делать.
Вот этих современных мэтров я и уничтожил
Очень часто альбомы "выстреливают". И совершенно неожиданно. Иногад настроение помогает, иногда - система. Часто иначе оцениваешь альбом, просто повзрослев, заматерев. Или наоборот, размякнув...
RE: Джаз - petr.solo1223 - 19-01-2018 13:00
(19-01-2018 12:29)Upgrader писал(а): С другой стороны, конечно интересно знать, а чем живет джазовый мир сейчас? - Интересных новых музыкантов много. И пластинок прекрасных - тоже. Но все они даже близко не имеют тех масштабов, которые имели джазовые музыканты прошлых лет, классики - те самые Монк, Дэвис, Эванс...Это очень распространённое заблуждение. Никогда не было никаких "масштабов" . Все масштабы были исключительно для узкого круга почитателей. Я говорю о серьёзном джазе того же Колтрейна и Дэвиса ,а не того что играли в кабаках.
RE: Джаз - gene_d - 19-01-2018 13:01
(19-01-2018 12:37)CTAC писал(а): Знаете, может их и много, но мне они пока не очень известны.если в новое не вслушиваться, а ко всему относиться с точки зрения ностальгии по лучшему старому, то, конечно, великие новые музыканты вам не будут известны...
Ну... единственно что мне приходит на ум... ну может EST, хотя конечно до Монка там как до луны.
А так - ну ради чего тратить своё время на это, ну я пониманию - ходить на живые выступления, а так искать бриллианты в куче дерьма. Я не готов.
Я как-то накачал всего этого ACT, ECM, и тд и тп. Потом понял - не слушаю я этого и слушать не буду. И практически всё стёр - жалею страшно
Это как Магомаев и Басков... мельчает муза, и это факт.
или будут известны, но не будут восприниматься - потому что их музыка "не соответствует" критериям старого джаза. вот Джон Зорн не соответствует ведь... а для большинства поклонников новой музыки это величина ничуть не меньшая, чем Дэвис...
(не буду перечислять здесь имена, чтобы не влезть сразу в бессмысленные споры, но если вы все же хотите подробностей, то могу продолжить разговор уже "в конкретике")
и, кстати, если вы лично "не слушаете этого и слушать не будете", то это вовсе не значит, что и остальные так же поступают... знаете, нового джаза в мире много не только выходит, но, как ни странно, его довольно много и покупают (и на CD, и в цифре, и на виниле даже...)... а уж сколько фестивалей джазовых в мире проходит - не счесть!
раз покупают и валом валят на фестивали, значит, все же слушают...
для меня старый джаз и новый джаз - просто разные музыкальные миры... разные континенты, что ли. лучшее из старого никуда не денется, разумеется - и переслушивается время от времени... но 75% того, что на слуху каждый день - это музыка, условно говоря, 30-летней давности выхода и менее...
...и можно, конечно, сравнить Магомаева с Басковым... а можно сравнить и (например) Рода Стюарта с Арто Линдсеем... лично по моим критериям муза не мельчает, а взрослеет, становится интереснее, разнообразнее... и назад не оборачивается. что было - то прошло.
RE: Джаз - Upgrader - 19-01-2018 13:02
(19-01-2018 12:55)CTAC писал(а): Именно этот альбом, это нечто, полностью звёздный состав, качество записи - полный улёт. Ну и музыка конечно - всё высшей пробыДействительно, отличный альбом. Но я все равно больше люблю позднего Пеппера. - Человек пожил, отсидел, хлебнул горя. Вспоминает себя молодого, размышляет о потерянном, о несбывшемся, готовится к смерти... Трагик. И немножко, насколько позволяет его инструмент, философ.
RE: Джаз - petr.solo1223 - 19-01-2018 13:03
(19-01-2018 12:56)Upgrader писал(а): Стас прав. - На 80% мусор.Вот вы смешные, оба. А что в роке меньше мусора ? Это в любом жанре так , только время покажет,что не есть сиюминутное,а поглубже.
(19-01-2018 12:55)CTAC писал(а): Вот этих современных мэтров я и уничтожилПравильно, в печку всё !
Ну вот нафига ты сюда припёрся ? Нэ тратьтэ куму сылы - спускайтэся на дно !(с) Там де Битлз , оно привычное и удобное как старые туфли, моск ниде не жмёт,не трёт, не раздражает. 
RE: Джаз - Upgrader - 19-01-2018 13:10
(19-01-2018 13:00)petr.solo1223 писал(а): Это очень распространённое заблуждение. Никогда не было никаких "масштабов" . Все масштабы были исключительно для узкого круга почитателей. Я говорю о серьёзном джазе того же Колтрейна и Дэвиса ,а не того что играли в кабаках.Армстронг, Эллингтон и другие играли в кабаках! В кабаках формировался джаз как явление. Именно в кабаках, а не в высших учебных заведениях, под руководством одних и тех же преподавателей.
Сейчас джаз в кабаках редко играют. Джазовая мысль академизировалась, натянула на голову сеточку - чтобы прическа не помялась... Вот джаз и оказался в загоне.
Да и кажется понятно уже всем, что очень часто современные музыканты просто не способны наимпровизировать что-то лучшее, более талантливое, чем просто, с небольшими декоративно-импровизационными отклонениями, сыграть на сцене заранее сочинённую пьесу талантливого композитора. - Интеллект в музыке подавил, подчинил себе инстинкт, импульс, спонтанное.
RE: Джаз - CTAC - 19-01-2018 13:11
(19-01-2018 13:03)petr.solo1223 писал(а): Вот вы смешные, оба. А что в роке меньше мусора ? Это в любом жанре так , только время покажет,что не есть сиюминутное,а поглубже.Тут упоминали Зорна - он красавчег
Ну вы того - продолжайте рыть... оно полезно, а я пойду ещё Монка послушаю, так как пока время мне покажет, так может уже и показывать будет некому. Так и останусь с грудой не отсортированного дерьма
RE: Джаз - petr.solo1223 - 19-01-2018 13:24
(19-01-2018 12:40)Upgrader писал(а): (Ну и аватарка у Вас! Каждый раз аж вздрагиваю...)Стас любит менять аватарки. Я тут ему новую нашёл !
[attachment=995171]
RE: Джаз - gene_d - 19-01-2018 13:28
джаз ушел "в нишу" не по той причине, что ушел из кабаков... кстати, он оттуда целиком и не ушел в итоге - просто видоизменился.
джаз оказался на своем нынешнем месте именно по причине того, что творческое отношение МАССОВОГО СЛУШАТЕЛЯ (а вовсе не музыкантов) закончилось где-то в 70-х...
появилась попса всевозможных стилей (вместо нормальной популярной музыки, в которой был когда-то и джаз) - и всё закончилось - творчество, как его понимает тот самый массовый слушатель, "застыло" на уровне 60-х...
но это не значит, что творчество на самом деле остановилось - оно ушло дааааалеко вперед за эти годы. но те, кто не слышит "дальше 60-х", просто не имеют шанса "расслушать" это новое - у них не вырос новый "орган слуха" в сознании за это время. а чтобы его вырастить, надо самому творчески расти.
RE: Джаз - petr.solo1223 - 19-01-2018 13:36
(19-01-2018 13:10)Upgrader писал(а): Джазовая мысль академизировалась, натянула на голову сеточку - чтобы прическа не помялась...Импровизация это и есть инстинкт,импульс,спонтанное. В жанре фри-импровизации творят множество музыкантов. Вы судите поверхностно ,а потому ошибаетесь.
Интеллект в музыке подавил, подчинил себе инстинкт, импульс, спонтанное.
RE: Джаз - Дик Поль - 19-01-2018 13:52
(19-01-2018 12:33)petr.solo1223 писал(а): «Джаз» имеет множество странных значений – Хороших значений, плохих значений, зависит от того, кого спросить. Что касается меня, я не слишком беспокоюсь об этом. ....... «Джаз»… хорошо в нем то, что ты не знаешь, где он начинается и где кончается! (с) Крис Портер.Давайте попробуем с этой точки зрения подумать о Кате Мэлуа. Это что-то пограничное. Я прослушал её впервые вчера вечером: Тайную Симфонию и концерт под водой. Музыкальный стиль так и не определил, как факт. Какая-то смесь французской эстрады с джазом, блюзом. ИМХО, тем кто любит джаз, не повредит, однозначно (не Милен Фармер, в конце-концов
). Вообще критерии муз. жанров - понятие ненаучное, как и формула любви. Что для меня было очень важно - хорошая музыка, хорошее исполнение, мало на что похоже, от души. Было бы интересно сделать такой рейтинг с голосованием, считать данного исполнителя (или композицию) джазом, или нет.
RE: Джаз - gene_d - 19-01-2018 13:55
инстинкт, импульс и спонтанное не обязательно должны выражаться неконтролируемым "поливом" на сцене...
все эти характеристики проявляются и во время сочинения музыки, и во время "оформления" произведения для исполнения, и во время самого исполнения - причем у разных музыкантов в разной степени.
Ян Гарбарек, скажем, превосходный импровизатор, но он любит использовать свои лучшие импровизации как элемент своей разной музыки вообще - разные импровизации постепенно становятся частями композиции... и на этом построен почти весь современный джаз. не обязательно импровизировать ТОТАЛЬНО... надо просто УМЕТЬ это делать в принципе и применять на практике своим способом.
RE: Джаз - Дик Поль - 19-01-2018 14:08
(19-01-2018 09:55)alex0665 писал(а): Послушайте Mélanie de Biasio – No Deal, думаю понравится.Спасибо, очень понравилось!
поставил на закачку всю дискографию, покопаюсь. Это немного напоминает Нину Симонэ. То шо доктар праписал (для начинающих мизантропов).
RE: Джаз - CTAC - 19-01-2018 15:42
(19-01-2018 13:24)petr.solo1223 писал(а): Стас любит менять аватарки. Я тут ему новую нашёл !Спасибо петя. Я себе как-то сам найду, а ты реально пошел вместе с другом мышой на зуй. Тоже ещё, хохмач доморощенный
RE: Джаз - petr.solo1223 - 19-01-2018 16:51
Я думал ты заценишь ?
Реально же прикольная фотка. Скучный ты стал.
RE: Джаз - CTAC - 19-01-2018 17:00
(19-01-2018 16:51)petr.solo1223 писал(а): Я думал ты заценишь ?Я скучный
, но я помню про гендель Люсьера А то что заценил не я, а бандеровский колхозник, это тоже не плохо
Решил вот освежить в памяти
Jutta Hipp: Jutta Hipp with Zoot Sims (1956), был такой на виниле в лучшие времена, на оригинальном
RE: Джаз - gene_d - 19-01-2018 18:57
вот такая музыка для меня значит намного больше, чем большинство старого Блю Ноута...
в ней есть всё, что нужно - и глубина, и "внешность"... гениальная композиция и конгениальное исполнение...
да и "импульса со спонтанностью" ровно столько ,сколько надо...
вообще чувство меры очень важно в современной музыке (в старом джазе не так).
RE: Джаз - CTAC - 19-01-2018 20:14
(19-01-2018 18:57)gene_d писал(а): вообще чувство меры очень важно в современной музыке (в старом джазе не так).Хорошая вещь, мне тоже нравится....
Но только вот не совсем новая, но то такое....
А что таки важно в старом джазе? Просветите уж заскорузлого ретрограда
