+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - pasha9023 - 22-04-2015 03:24
По цене не получится. Там, где начинаются Наки, Пионеры уже заканчиваются. За очень редким исключением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kudrik - 22-04-2015 03:27
(22-04-2015 03:24)pasha9023 писал(а): По цене не получится. Там, где начинаются Наки, Пионеры уже заканчиваются. За очень редким исключением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-04-2015 05:59
(21-04-2015 22:00)homs писал(а): VeschiiOleg, и что сейчас можно купить такую голову новую? Еще скажите, а какая голова в KENWOOD KX-7030? Совсем простая?Можно, новую, например у меня. Но в Москве. Пересылом не занимаюсь. В Кенвуде 7030 не скажу, а вот в знаменитом КХ-1100 такая же как в Вашей Айве.
(22-04-2015 00:03)Евгений1 писал(а): что сделал Пионер такого шедеврального из кассетных магнитофонов,Ф900, Ф1250, CТ-А1, А7/9, CT-91/93, Т-1100/95. Мало? А бюджетные 740 и 550? Пионер отличался тем, что тихо делал деки которые довольно точно писали.
По этому же пути шли фирмы Айва и Онкио.
Айва вообще фирма где наилучшее соотношение цена-качество.
Наки пишут шикарно, но с окрасом, факт известный. Сам владею двумя: топом ЗХ-9 и бюджетным БХ-300.
Также красят и деки 70х гг европейской школы, cтарые Японцы типа Акаев и Хитач, но уже в отрицательную сторону.
(22-04-2015 00:17)kudrik писал(а): Неужели все накамичи даже за 100 долларов переиграют абсолютно всех пионов ?Нет конечно. В них тоже стоит Кэнон (почти как в Яузе-220)
, но получше, сделанный по спец.заказу для Накамичи (за исключением нескольких моделей, где стоят родные кристаллоевые ГУ). Такие головки у меня тоже есть, новые.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-04-2015 09:22
пионер - глотает половину звуков . как-то приличны - только а7\9
айва - вообще не рассматривается, наразвлекался порядочно .
очень приличны онкии начала 80х
наки - в разумном ценовом диапазоне вне конкуренции )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 22-04-2015 09:49
По мне, более менее звучащие и удачные Пионеры, это только три модели, 939, 91 и 9.
(22-04-2015 05:59)VeschiiOleg писал(а): В Кенвуде 7030 не скажу,Тот самый пермаллой там, что ставился в кучу бюджетных дек в 90-ых и что у тебя на фото
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - pasha9023 - 22-04-2015 10:29
В том то и дело, что в список моделей Наков ткни пальцем и получишь деку среднего и выше уровня. А в куче Пионов - в лучшем случае что - то средненькое. Все топовые деки красят звук по - своему, за это и ценятся. А если нужна математическая точность - так это к цифре, зачем мучиться с аналогом.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 22-04-2015 11:55
(21-04-2015 23:59)VeschiiOleg писал(а): А я занимаюсь этим более 20лет.Ремонтировать кассетники 20 лет это хорошо, никто и не спорит. Но как этот опыт влияет на понимание в звучании? Правильно, никак. Усилка нет, акустики нет, о чем разговор? Не морочь людям голову.
Что там за Пионер навороченный валяется я не знаю и самое главное в каком состоянии. Все мои Пионеры работают не хуже чудотворных Накамичи (которые я тоже люблю). А доработанные - могут конкурировать с ними. Желающие могут убедиться лично.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 22-04-2015 12:13
(22-04-2015 11:55)Alex_kag писал(а): Ремонтировать кассетники 20 лет это хорошо, никто и не спорит. Но как этот опыт влияет на понимание в звучании? Правильно, никак. Усилка нет, акустики нет, о чем разговор? Не морочь людям голову.
По теме...
Было у меня сравнение в лоб 3-х кассетных дек.
Alpine AL-85, Nakamichi 682, Pioneer CT-S670D.
Сначала думал сделать тест на запись и воспроизведение, но после воспроизведения до теста записи дела не дошло.
1. Включил Alpine AL-85, играет все красиво, сочно, глубина, сцена, все на своих местах.
2. Включил Nakamichi 682, тоже что и Альпайн, играет хорошо, все на своих местах и разборчиво слышно.
3. Включил Pioneer CT-S670D...сразу слышно зажатость, вместо музыки...какая то неразбериха.
Сначала подумал голова грязная, проверил ее, чисто. Опять ставлю ту же кассету, опять тот же результат.
Переключаю шнурки на Альпайн, было ощущение что слух прорезался.
Жаль во время теста не хватало еще 2-х моих дек...
Так вот что хотел сказать...Бюджетный сегмент тут все понятно, вроде играет, но вот вопрос в том как оно играет.
Чуть выше среднего и ближе к топу, там совсем по другому все.
Если хотите слушать качественно кассеты, лучше подсобирать денег и купить нормальную деку, чем 10 дешевых. Дешевле выйдет в итоге.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 22-04-2015 12:25
Сколько людей - столько мнений. Каждый тут имеет право освещать свое. Главное не хамить, доводы не делать оскорбительные, что усилка нет, колонок нет, да и ваще слуха нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 22-04-2015 13:06
(22-04-2015 12:25)homs писал(а): Сколько людей - столько мнений. Каждый тут имеет право освещать свое. Главное не хамить, доводы не делать оскорбительные, что усилка нет, колонок нет, да и ваще слуха нет.Дык, так у него реально усилка и колонок нет
На хай-фае он давно это признал
Слушает на советском широкоплоснике от телека в посылочном ящике, я потому про радиоточку и писал
Про слух не знаю, и не писал
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 22-04-2015 13:46
(21-04-2015 21:00)VeschiiOleg писал(а): Именно той которая в Вашей Айве. Это полуаморф. фото внизу, правая головка.
Пермаллой о котором писал Антон стоил $70, левая головка на фото.
Цены у меня из пионеровского сервис-центра.
(21-04-2015 16:07)avadon писал(а):Ну, давайте, покажите мне каталог Кэнон
Так обычно говорят продавцы, и за ними вторит VO
Головки Canon во всех розничных каталогах 90-х стоили 12-14$. Продавались свободно без очередей
Там резина дороже $12 стоит. Вы просто не в теме.
(22-04-2015 05:59)VeschiiOleg писал(а): Можно, новую, например у меня. Но в Москве. Пересылом не занимаюсь.Я ж не знал, что вы такую продаёте
, тогда да, $70, и я не в теме По прайсу пионеровского сервис-центра была указана стоимость головки с работой по замене, и настройке деки с новой головкой. Или может он с каких-то пор стал производителем головок Canon?
А чтобы не было непоняток:
фигурально выражаясь, это обычный посредник, оказывающий услугу, стоимость которой значительно выше цены головки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 22-04-2015 13:56
(21-04-2015 23:12)Alex_kag писал(а): Не надо ля-ля!Да это бестолку. Надо просто игнорировать-и все.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 22-04-2015 14:14
(22-04-2015 13:06)Alex_kag писал(а): Дык, так у него реально усилка и колонок нетДействительно?
На хай-фае он давно это признал
Слушает на советском широкоплоснике от телека в посылочном ящике, я потому про радиоточку и писал
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-04-2015 22:38
(22-04-2015 12:25)homs писал(а): Сколько людей - столько мнений. Каждый тут имеет право освещать свое. Главное не хамить, доводы не делать оскорбительные, что усилка нет, колонок нет, да и ваще слуха нет.тогда как сравнивать ? по скорости перемотки или ширине подсветки ?
(22-04-2015 14:14)avadon писал(а): Действительно?не совсем . вроде как s30 .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kudrik - 22-04-2015 22:48
Человек с нормальным слухом услышит разницу и на очень не дорогих колонках , странно что некоторые здесь слышат разницу только купив хайэнд или около того. Зачем тогда покупать дорогущие наки если разница слышна только на дорогой акустике ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 22-04-2015 23:02
(22-04-2015 22:48)kudrik писал(а): Человек с нормальным слухом услышит разницу и на очень не дорогих колонках , странно что некоторые здесь слышат разницу только купив хайэнд или около того. Зачем тогда покупать дорогущие наки если разница слышна только на дорогой акустике ?Кто писал про дорогие колонки?
Хотя, если устраивает звук S30, то можно смело брать Электронику 311, Зачем тратить деньги даже на Пио?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 22-04-2015 23:18
Да нельзя так, он же наш форумчанен,а может у Олега соседи очень сердитые и он так слушает. Я б конечно в таком случае слушал в наушниках, там все как на лодоне.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-04-2015 23:52
(22-04-2015 11:55)Alex_kag писал(а): Ремонтировать кассетники 20 лет это хорошо, никто и не спорит. Но как этот опыт влияет на понимание в звучании? Правильно, никак. Усилка нет, акустики нет, о чем разговор? Не морочь людям голову.Я не "ремонтирую кассетники". Я в первую очередь занимаюсь именно "художественным вопросом" в постановке правильного звука и разработке железа, с помощью которого он воспроизводится. Концептуальная и философская задача, однако. Технич. аспекты интересны, но они вторичны.
Некоторое муз образование (ф-но) имеется и проф. работа со звуком и видео на ТВ тоже. И, разумеется, довольно часто слышу живой звук и сравниваю его звучание с воспроизводимым железом. Нет усилка и акустики? Смешно. Alex_kag, как такое может быть?
Впрочем можно и радиоточку заставить звучать. Это искусство. Но Вы это не поймете...
(22-04-2015 09:22)speedster писал(а): айва - вообще не рассматривается,А зря - Айша-009/9000 - одна из самых точных дек в мире.
(22-04-2015 13:46)avadon писал(а): Я ж не знал, что вы такую продаётеЯ не продаю, головки я их сам покупал для того чтобы ставить в деки у оф. представителей фирмы. Просто могу оказать услугу коллеге, в приобретении такой детали, если посчитаю это нужным. Указанная стоимость - только головки, замена намного дороже.
По прайсу пионеровского сервис-центра была указана стоимость головки с работой по замене,.
(22-04-2015 22:38)speedster писал(а): не совсем . вроде как s30 .Есть S30В (Рига, СССР), есть Дали-Концепт-2 (Дания) см фото внизу. Да есть и "ящики" самодельные - 93дБ, двухполосный ЗЯ, используются для воспроизведение звуков Виндоус на одном из компов.
Тоже есть на фото внизу.На одной работе есть Симфония-003 (надеюсь не надо пояснять что это такое, среди аудиофилов есть писающие кипятком
)А на другой есть проф студийные мониторы. Разные. Какие хотите? Набившая оскомину Ямаха НС10М? Есть! Надеюсь тоже не надо объяснять что это такое.
(22-04-2015 22:48)kudrik писал(а): Человек с нормальным слухом услышит разницу и на очень не дорогих колонках , странно что некоторые здесь слышат разницу только купив хайэнд или около того.Абсолютно верно. Разница между аппаратами вполне слышна даже на 10МАС-1, не говоря уже о S30B, Динаудио или мониторным Фостексами или Дженелеками. Важно правильно донести звук, чтобы он не затух, не долетев до уха, что часто случается.
Головные телефоны кстати тоже никто не отменял, имею как бюджетный Филипс 16 Омный, так и проф. Байердинамик 250 Омный.
P.S. Кстати дома была еще мониторная Ямаха-Н8М c радиостанции, так продал через некоторое время - не выдержала прямого сравнения с S30. По качеству баса в основном.(Тут разрешается смеятСО).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 23-04-2015 15:35
Добрый день! Забрал сегодня Айву 910. Про не исправность знал, по этом сначала снял крышку, а потом уже включил. Короче пасики висят на тонвалах, как пожеванная жвачка
На ощупь они тоже как жвачка. Испугался, что прижимной ролик в таком же состоянии. Проверил - вроде ок, без трещин и не "дубовый". Вставил кассету проверить. При проигрывании пленку мотает, но вроде с большей скоростью. Да и перемотка работает в обе стороны. Вопросы:
1) Почему нет звука? Даже ускоренного при стоячих на месте тонвалах? Может там хитрая автоматика?
2) Где достать такие пасики? Какие есть аналоги. Где и как правильно искать.
Зарание спасибо за ответы. Для мене ценен каждый ответ
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - studerr - 23-04-2015 16:02
а блок головок подымается при воспроизведении? я уже не помню,как там все завязано,хотя ента штуковина у меня есть\ пассики покупал у себя на рынке,без проблем,находил по размеру подходящие\ наверное и Вам стоит всю резину поменять ,а потом дальше диагнозтировать\ жаль-моя далеко упрятана,а-то мог-бы поклацать и проверить-не работает-ли подъем головок,только при работающем тонвале,но думаю ,сейчас спецы подтянутся-направят в русло