+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Album Player (/thread-142398.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133
RE: Album Player - PnL - 04-10-2016 22:43
А объективно?
RE: Album Player - Igor_A - 04-10-2016 22:44
Для звука ничего объективнее пока не придумали.
RE: Album Player - PnL - 04-10-2016 22:49
В этой точке многие пути расходятся, Вы же знаете.
Но если улучшение звучания достигается не каким-то волшебно-алхимическим путем, а с пониманием дела, то почему бы не рассказать?
RE: Album Player - Igor_A - 04-10-2016 23:14
Так я уже рассказывал. Вообще первична в этой истории не теория, а именно опыт прослушивания. Когда делалась первая версия плеера в 99-м году, она представляла собой оболочку с менеджером альбомов над лучшим тогда по звуку, но неудобным по интерфейсу, mp3-плеером NAD. Но очень быстро NAD морально устарел, так как не поддерживал VBR кодирование, и я, воспользовавшись открытой спецификацией на Winamp, подключил к той же оболочке декодер и выходной плагин винампа. И был очень удивлен результатом, так как звук от соединения этих двух винамповских компонентов в собственном плеере вдруг оказался не винамповским, а другим - более детальным. Так родилась "теория заговора" - идея, что какой-то скрытой обработкой мейнстримовые плееры портят звук. Потом я занялся другими делами, а когда через несколько лет широко распространился lossless контент, был уже целый рынок плееров, я скачал фубар, и о впечатлениях выше докладывал, потом далее - все, что нашел. Везде звук разный и нигде - полностью устраивающий. Тогда вернулся к "теории заговора" и решению по ее преодолению - объединить по короткому пути все декодеры и модули вывода винампа. Такой стала версия 2.00 аплеера в начале 2011 года. Но дальнейшие исследования показали совершенно неожиданный для меня в 2011 году результат - оказалось, что все основные по-разному звучащие плееры могут выдавать на выход совершенно одинаковый bit-perfect поток. Теория заговора неожиданно рухнула. Поиски в интернете поведали о новом слове jitter, которое должно как-то разрулить эту парадоксальную ситуацию. Как с джиттером бороться - идея ясна, чем короче путь и тише код, тем меньше мы раскачиваем лодку. Следующим этапом стали собственной разработки "сквозные плагины", объединяющие декодер и модуль вывода и избавляющие от характерного конвейера классических архитектур модульных плееров. И далее длинный ряд версий плеера был связан с поиском альтернативных архитектур и дополнительных опций, которые могут как-то менять условия воспроизведения и косвенно влиять на звук. Некоторые из этих архитектур, включая последнюю - трехкомпонентные, с разделением декодера и DSP процессора, оболочки и собственно звукового движка на отдельные процессы, с возможностью оставить в памяти работающим только минимальный код движка, пересылающий драйверу декодированный PCM поток из памяти (это если совместить стелс-режим и Full Memory). Общая траектория работы над плеером - где-то так выглядела.
RE: Album Player - RingeR - 06-10-2016 07:37
Что то, с последними обновлениями, плеер в режиме Full Memory не хочет играть файлы DFF ...
А так же, долго запускает файлы АРЕ ...
В режимах Standard и Direct все работает без проблем ....
RE: Album Player - Igor_A - 06-10-2016 07:58
RingeR, последним обновлением, как и предыдущим, не затрагивался ни один из файлов, принимающих участие в воспроизведении APE и DFF. На всякий случай прямо сейчас проверил установочный архив x64 - DFF в Full Memory он воспроизводит. Другое дело, что с тяжелыми для декодирования форматами, имея дело с однофайловым образом диска и полной предзагрузкой в память, терпения на загрузку может требоваться набраться на минуты (предзагрузка становится полной автоматически при попытке начать воспроизведение не с первого трека однофайлового образа). Что касается формата APE, то это по жизни самый медленный в отношении декодирования формат. Если отказ в FM происходит сразу при попытке старта воспроизведения, в конфигурациях до 4GB это может быть связано с отсутствием доступной физической памяти под декодированный hi-res образ диска.
RE: Album Player - Мутник - 06-10-2016 08:22
Игорь,
При воспроизведении файлов DSF и DFF между трэками ясно слышны щелчки. Они не очень громкие, но всё же неприятные. Как их можно ликвидировать? (для информации: во всех других форматах файлов никаких щелчков нет)
RE: Album Player - Igor_A - 06-10-2016 08:38
В какой-то мере - использованием опции Gapless Mode в ap2config, доступной только в стандартном режиме воспроизведения. Абсолютно победить микрощелчки на стыках отдельных DSD треков невозможно, так как там нет однозначного "кода тишины", в отличие от "0" для PCM.
RE: Album Player - RingeR - 06-10-2016 09:04
На предпоследнем обновлении я dff не проигрывал, только на последнем, но, если правильно помню, на версии 2.105 диск играл ..
Другое дело, что с тяжелыми для декодирования форматами, имея дело с однофайловым образом диска и полной предзагрузкой в память, терпения на загрузку может требоваться набраться на минуты (предзагрузка становится полной автоматически при попытке начать воспроизведение не с первого трека однофайлового образа).
Да, все примерно так и происходит, хотя, ОЗУ 8 Гб, что вроде бы, позволяет ...
Что касается АРЕ, то в сети есть Dali CD vol.1 и vol.2 , именно на них долгий запуск с первого трека и происходит ... другие диски играют как положено
p.s.
Странно, что у меня DFF не пошли, если Вы проверили и все в порядке ...
RE: Album Player - Igor_A - 06-10-2016 09:08
При FM c полной предзагрузкой принципиально важно - порезан диск на файлы-треки или это однофайловый альбом. В первом случае загрузка будет в несколько раз быстрее, чем во втором. Но и загрузок по ходу альбома будет несколько вместо одной.
RE: Album Player - RingeR - 06-10-2016 09:20
Да да, эти два диска однофайловые ... третий выпуск порезан на треки и задержек как в первых двух, с ним нет абсолютно ...
RE: Album Player - Сергій - 06-10-2016 18:14
Плеер отличный! Слушаю около 2 месяцев, всё нравится. Есть только вопрос - как обновляться с сохранением настроек из ранней версии плеера?
RE: Album Player - Igor_A - 06-10-2016 18:19
Настройки в файлах aplayer.ini и plugin.ini.
Их можно скопировать из старой версии в новую.
Автоматически сохраненный плейлист в файле aplayer.dat
Модуль вывода в установочном архиве всегда стандартный. Если использовать EXTRAS, после обновления надо его снова выбрать в ap2config.exe.
RE: Album Player - slyhach - 06-10-2016 19:07
Цитата:На предпоследнем обновлении ...Есть смысл указывать дату обновления. На официальном сайте они все фиксированы по дате, так будет понятней о каких из них идет речь. http://vv.uka.ru/updates_v29.txt
RE: Album Player - Мутник - 06-10-2016 21:15
Игорь, имеет ли смысл обновлять каждую новую версию плеера? Если никаких улучшений звука нет, то как-то лом заморачиваться. Всякие новые примочки-возможности меня не интересуют. Интересует только качество звучания а оно, я так подозреваю, вряд ли улучшается с каждой новой версией. Или я ошибаюсь?
RE: Album Player - Igor_A - 06-10-2016 21:20
Конечно, можно не обновляться каждый раз. В ленте новостей плеера подробно расписано содержание каждого из обновлений и можно самому делать вывод - актуально это или нет.
RE: Album Player - AABBCC - 07-10-2016 12:54
(06-10-2016 21:20)Igor_A писал(а): Конечно, можно не обновляться каждый раз. В ленте новостей плеера подробно расписано содержание каждого из обновлений и можно самому делать вывод - актуально это или нет.32-шку вин. защитник ругаает.
Игорь, а к каким тактам привязывается плеер, когда отправляет PCM в драйвер устройства вывода? Не точно формулирую вопрос, не программист, надеюсь поймете. Что такое бит-префект? Я понимаю так, в любом исправном компьютере, пока он работает, все время бит префект, на всех задачах, пока озу не начало сбоить, и т.п. А в таком малом количестве битов, как муз. трэк, потерять хотя бы один бит, для современного компьютера, это не задача, на своем "юзерском" рассуждаю.
Для стерео звука, самое главное, привязка битов в PCM во времени, понимаю? С чем этот поток синхронизируется, относительно чего? Недавно заметил, что на четном множителе процессора, сцена лучше, точнее. На НЕ четном, сильнее портит сцену, увеличение output bufer wasapi, что фубар, что АП. В фубаре есть возможность задать 1ms, этим выигрывает. На четном меньше проявляется. Проявляется, как очень малы сдвиг фазы в каналах. Поработал над юсб портом прилично, БП тоже попал в переделки. Оказалось, он важен, но не совсем в том месте, где обычно ставят акценты. Буду продолжать дальше. Многое стало слышно, что на просторах мало обсуждается. Чтобы двигаться дальше, не хватает полного понимания в пересчетах (делении\умножении) тактовых частот, и привязки к ним процессов формирования и вывода PCM.
Спасибо.
RE: Album Player - PnL - 07-10-2016 14:04
Если по USB, то вот здесь достаточно подробно - _http://www.softelectro.ru/usb.html
RE: Album Player - AABBCC - 07-10-2016 14:26
(07-10-2016 14:04)PnL писал(а): Если по USB, то вот здесь достаточно подробно - _http://www.softelectro.ru/usb.htmlДа, хорошая ссылка. Но там подробно о юсб, как о порте для передачи цифровых данных, то есть о том, для чего он и был изначально придуман. Вывод по юсб PCM потока, это другая задача, как бы "не легальная". Я не программист, не хочу смешить своим "проф айтишным" дальше. То, что там не все так просто, уверен. Подождем лучше Игоря..
RE: Album Player - Igor_A - 07-10-2016 14:39
(07-10-2016 12:54)AABBCC писал(а): 32-шку вин. защитник ругаает.Спасибо, в Microsoft я сообщил. Теперь надо подождать, пока вылечится сам защитник.
(07-10-2016 12:54)AABBCC писал(а): Игорь, а к каким тактам привязывается плеер, когда отправляет PCM в драйвер устройства вывода? Не точно формулирую вопрос, не программист, надеюсь поймете. Что такое бит-префект? Я понимаю так, в любом исправном компьютере, пока он работает, все время бит префект, на всех задачах, пока озу не начало сбоить, и т.п. А в таком малом количестве битов, как муз. трэк, потерять хотя бы один бит, для современного компьютера, это не задача, на своем "юзерском" рассуждаю.Плеер синхронизируется, в зависимости от используемого режима вывода одним из двух способов: обратным вызовом (запросом данных) из драйвера или периодическим опросом доступности буфера драйвера.
Бит-перфект, это точное сохранение двоичной информации о семплах из файла-исходника. Не соблюдается при цифровой регулировке громкости, микшировании, иногда при конвертации.
(07-10-2016 12:54)AABBCC писал(а): Для стерео звука, самое главное, привязка битов в PCM во времени, понимаю? С чем этот поток синхронизируется, относительно чего?По сути для звука точная привязка важна только при передаче потока непосредственно ЦАПу и его тактировании при этом. Проникающие туда паразитные влияния и называют джиттером. Но до этого обычно данные проходят цепочку буферов, пересылки между которыми теоретически жесткой синхронизации не требуют, главное, чтобы запас пополняемых данных буфера не доходил до нуля.
Что касается задержек буфера WASAPI, то самые минимальные значения могут выбираться формально и не отрабатываться, так как система лимитирует нижний порог. Это можно увидеть, посмотрев в ProcessExplorer, что происходит с параметрами (число тактов и переключений контекста) программного потока плагина вывода при различных установках буфера.