+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) (/thread-171652.html)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AABBCC - 17-01-2017 23:52
Заметил интересную особенность во влиянии на звук конденсаторов, в простейшем стабилизаторе на одном транзисторе, включенного повторителем, плюс стабилитрон резистор, и гасящий резистор перед коллектором. Питал им предварительный усилитель на транзисторах. Конденсаторы в базе и в эмиттере, лучше когда одинаковые, одной марки и по емкости, или близкие по емкости 470 и 330, например. Если менее 330 мкф, звук не нравился. Пленочные, дополнительные делали хуже. Транзистор влияет на звук, влияние его такое же, как и в усилительном каскаде. Больше всего понравились транзисторы Hitachi.
Остановился тогда на силмиках 2 по 1000мкф в базе и в эмиттере, а возле самого усилителя поставил керафайны по 470 мкф, отлично спелись. Пленка не понадобилась.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 18-01-2017 17:12
(17-01-2017 18:15)VNV73 писал(а): Вот нарисовал и сразу набрал в симуляторе. Вполне приемлемый уровень пульсаций при токе 1А - 4мВ(р-р). Можно вдвое снизить пульсации, увеличив ёмкость на входе стабилизатора до 10000мкФ.Схема в которой использованы только усилители тока, имеют низкий коэффицмент стабилизации, что само по себе было бы не так страшно, для питания слаботочных потребителей. Но при этом ведь получается паршивое выходное сопротивление.
R1 - это примерное сопротивление вторички. Диоды Д7-Д9 выполняют исключительно защитную функцию.
Силовые транзисторы на 17А (2SA1962/2SC5242) можно купить у нас на форуме по 1,88у.е. Остальная мелочёвка копеечная и легкодоступная.
Источник тока на биполяре Q3. Полевик можно замучится искать.
http://hi-fidelity-forum.com/uploads/201701/post_11409_1484666110_11566134fce8d040ccf60758b0b37967_thumb.png
Шунтировать стабилитрон электролитом вообще не имеет смысла.
Для усилителя мощности следует применять классическую схему стабилизатора.
Стабилизатор тока в цепи нагрузки компоратора существенно повысит коэффициент стабилизации.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 18-01-2017 20:28
(18-01-2017 17:12)nashua писал(а): Схема в которой использованы только усилители тока, имеют низкий коэффицмент стабилизации, что само по себе было бы не так страшно, для питания слаботочных потребителей. Но при этом ведь получается паршивое выходное сопротивление.Для меня это как-то туманно. Вроде отдельно все понятно, а что это вместе..
Шунтировать стабилитрон электролитом вообще не имеет смысла.
Для усилителя мощности следует применять классическую схему стабилизатора.
Стабилизатор тока в цепи нагрузки компоратора существенно повысит коэффициент стабилизации.
Классическая схема это стабилитрон в базе (затворе) и смещение резистором? Можно простой классический вариант в виде схемы? Хорошо бы на том же полевике. Пытаюсь тут протеус вспомить, чтоб самому наваять да посмотреть, но пока не очень как-то...
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 19-01-2017 01:56
Вот классика
_http://www.electronicsblog.ru/silovaya-elektronika/kompensacionnye-stabilizatory-napryazheniya.html
_http://slavapril.narod.ru/stabilizator_kompens.html
На полевиках я стабы (кроме стабилизаторов тока) не рассчитывал и не применял. Наверняка там и свои плюсы и свои минусы, которые нужно было пощупать практически, а без этого советы давать не могу. Хотя можете попробовать _http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/2_Nov_sxem.files/2_Nov_sxem80.htm
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 19-01-2017 10:56
Ну вроде обсуждаемая схема, вполне классическая. Покрутил в Протеусе ее вариант, предложенный Николаем, и, в принципе, резисторами можно подогнать под любое нужное напряжение. Вот только оценить выходное сопротивление не могу..
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Yuri S - 19-01-2017 11:13
(19-01-2017 10:56)Pol писал(а): Вот только оценить выходное сопротивление не могу..Нагрузите схему разными нагрузками и вычислите, в чем проблема?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 19-01-2017 12:51
(19-01-2017 10:56)Pol писал(а): Вот только оценить выходное сопротивление не могу..А в ссылке на расчеты разве этого нет?
Старайтесь подбирать тразисторы в регулирующее звено с достаточно большим коэффициентом усиления. Это улучшает параметры стаба и часто позволяет сэкономить на колличестве транзисторов в регулирующем узле, ведь каждый р-н переход, это падение 0.7-0.9 В.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 19-01-2017 15:52
(19-01-2017 10:56)Pol писал(а): Ну вроде обсуждаемая схема, вполне классическая. Покрутил в Протеусе ее вариант, предложенный Николаем, и, в принципе, резисторами можно подогнать под любое нужное напряжение. Вот только оценить выходное сопротивление не могу..Выходное сопротивление посчитать несложно. Оно равно дельтаU делённое на дельта I . Или простыми словами в программе меряем холостое напряжение на выходе стабилизатора, а потом нагружаем резистором 30 Ом, например, меряем выходной ток и смотрим насколько просело напряжение. Вот величину этого проседания и нужно разделить на выходной ток. Это и будет выходное сопротивление.
В таком стабилизаторе, если без обратной связи, оно примерно 0,3 Ома, с биполярами, с полевиками не пробовал. И оно имеет некоторую токозависимость - от 0А до какого-то значения нарастает достаточно быстро и линейно, выше определённой величины меняется очень мало. Связано это с тем, что напряжение Б-Э(если в регуляторе биполяр) не может растягиваться до бесконечности. Именно за счёт гуляния этого Б-Э, которое никак не компенсировано, в большей степени и связан небольшой дрейф выходного напряжения(сопротивления).
(19-01-2017 12:51)nashua писал(а): А в ссылке на расчеты разве этого нет?При применении полевика в регуляторе, это не сильно актуально, поскольку токи затвора пренебрежительно малы. А вот общее падение на стабилизаторе, у меня с полевиком вышло больше вольта на 3, чем с биполяром.
Старайтесь подбирать тразисторы в регулирующее звено с достаточно большим коэффициентом усиления. Это улучшает параметры стаба и часто позволяет сэкономить на колличестве транзисторов в регулирующем узле, ведь каждый р-н переход, это падение 0.7-0.9 В.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 19-01-2017 16:03
(19-01-2017 15:52)VNV73 писал(а): Выходное сопротивление посчитать несложно. Оно равно дельтаU делённое на дельта I . Или простыми словами в программе меряем холостое напряжение на выходе стабилизатора, а потом нагружаем резистором 30 Ом, например, меряем выходной ток и смотрим насколько просело напряжение. Вот величину этого проседания и нужно разделить на выходной ток. Это и будет выходное сопротивление.Понял, спасибо!
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 19-01-2017 17:44
В схемах стабилизатора без усилителя напряжения, нельзя получить низкое вых сопротивление.
Вот сх в которой обещают 10-3 Ом, при Кст.=10000
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 19-01-2017 18:08
чем огород городить проще применить какой нить LD1084.
ИМХО, задача стаба - оторвать основную емкость питания от трансформатора, а выходное сопротивление ИП надо все одно обеспечивать означенными емкостями.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Black_Jack - 19-01-2017 18:11
Хотите на дискрете - вот Вам
(малошумящий, выходное микроОмы)
_http://www.amb.org/audio/sigma11/
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 19-01-2017 18:28
Господа...
Омы... миллиОмы... микроОмы...
суть в том, что стаб не является источником или накопителем энергии...
стаб - дополнительное препятсвие.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 19-01-2017 18:32
(19-01-2017 18:08)AntonZP писал(а): чем огород городить проще применить какой нить LD1084.Применение стаба, приследует две цели.
ИМХО, задача стаба - оторвать основную емкость питания от трансформатора, а выходное сопротивление ИП надо все одно обеспечивать означенными емкостями.
1. Избежать гуляния питающего напряжения в 1.4 раза, при изменении выходной мощности. Снизить зависимость от колебания сети.
2. получить низкое выходное сопротивление, без громадных батарей конденсаторов.
Для первой задачи схема стаба не слишком принципиальна. Хоть ЭП который рекомендует Yuri S
А вотдля второй задачи, нужно немного постараться. Пример схемы, который я дал чуть выше, лишь иллюстрация подхода. Повторять ее в том виде категорически не советую. Температурные дрейфы транзисторов, не слишком положительно скажутся на выходном напряжении. Первый и второй каскад нужно выполнять по дифференциальной схеме (желательно на однокристальной транзисторной сборке). Опорный источник включается в базу одного плеча, цепь ОС в другое.
От третьего каскада можно вообще отказаться, если использовать в цепи К_Б регулирующего транзистора стабилизатор тока на биполяре или полевичке.
Для получения хороших динамических характеристик, схему рекомендую выполнять на дискрете. На ОУ можно только повторять уже хорошо обкатанное, именно для аудиотехники, решение
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 19-01-2017 18:37
(19-01-2017 18:32)nashua писал(а): 2. получить низкое выходное сопротивление, без громадных батарей конденсаторов.как я писал выше - попытка замена пряника на кнут.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 19-01-2017 18:44
Хороший пряник нынче дорог. А кнутом, если постараться, можно получить не худший результат
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 19-01-2017 18:48
Хороший пряник всегда был, есть и будет дорог...
вот и изобретают
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 19-01-2017 19:38
(19-01-2017 18:08)AntonZP писал(а): чем огород городить проще применить какой нить LD1084.А емкостей должно быть, как Вы говорили ранее "на мой вкус минимум миниморум при 4-х омной нагрузке - 22 тыщи мкФ в плечо, т.е. 0,36 Ома при 20 Гц"? Или стаб что-то меняет?
ИМХО, задача стаба - оторвать основную емкость питания от трансформатора, а выходное сопротивление ИП надо все одно обеспечивать означенными емкостями.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 19-01-2017 20:10
расчитайте ток в нагрузке. примените коэффицент 2...3 в виду её комплексного характера.
и посмотрите - может ли дать соответсвующй ток стаб, где его резерв.
если может
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 19-01-2017 20:16
(19-01-2017 20:10)AntonZP писал(а): расчитайте ток в нагрузке. примените коэффицент 2...3 в виду её комплексного характера.Ну нагрузку 4 Ом стаб держит неплохо. 6 Ом вообще хорошо. LD1084 слабоват, пожалуй..
и посмотрите - может ли дать соответсвующй ток стаб, где его резерв.
если может