+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона (/thread-67653.html)
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 17:04
(13-01-2018 16:59)Abizian писал(а): Но! 100% новая вещь, выдающая 100% параметров заложенных в неё производителем всегда будет только лишь в магазине. А старая вещь лучше новой никогда не будет.Ну так ваши хвалёные Сони тоже давно не 100% магазин, 23-24 года с момента выпуска их уже прошло
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - element - 13-01-2018 17:10
(13-01-2018 13:14)Abizian писал(а): Правильно! Меня и интересует лучшесть исключительно для моих ушей. Мне глубоко пофиг, как и что слышат другие.Вы профессиональный музыкант в 40 лет,что Вы слышите лучше непрофессиональных музыкантов,которые провели всю жизнь со звуком?
Хотя мне, конечно, очень забавно читать, как люди старше 40 что-то слышат лучше профессиональных музыкантов с натреннированными ушами)))
Проф.музыкант вообще слышит не так и не то,что слышит обычный слушатель.Так что,о профессионалах не нужно.Здесь их есть.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 17:35
(13-01-2018 17:04)Sonor писал(а): Ну так ваши хвалёные Сони тоже давно не 100% магазин, 23-24 года с момента выпуска их уже прошлоТем не менее мои Sony 1995-96 г.в. в 2011 году были найдены абсолютно новыми и непользованными.
В отличие от любого заюзанного вусмерть нака. Который в 80-ые гонялся в хвост и в гриву. И уже к 1990-му представлял из себя загнанную лошадь с запиленной башкой.
Разница есть?
Когда одна вещь долго-долго лежала в запасниках, а другая успела к этому моменту интенсивно отпахать 15 лет?
Нет-нет, все 5 предыдущих владельцев бережно хранили свои наки для 6-го владельца из Украины/Беларуси/России/Казахстана и лишь пылинки с них сдували. Они и купили кассетные деки в эпоху активного использования кассет исключительно для эстетического наслаждения.
"Продам БМВ 5 литров 400 л.с. Бабушка на нём только в церковь по выходным ездила"
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - AlexR2 - 13-01-2018 17:56
Мы в очередной раз пытаемся натянуть сову на глобус. Нет, даже теоретически, спустя 35-40 лет дек, которые находились в сферическом стасисе и не были подвержены энтропии(влиянию времени). Если рассуждать через отрицание-то и металл в ЛПМ-ах устал, и вообще массовая диффузия на атомарном уровне произошла-а это безусловная деградация по отношению к эталонному продукту.
Восстановить(и использовать уже отреставрированный-т.е. с оригинальными деталями) можно и Нак(любой), и любую деку-это скорее финансовый вопрос, нежели практический. И далее ориентироваться на сегодняшнюю апроксимацию данных по музыке с них(дек). Т.к. в уравнении относительно старения дек почему-то не учитывается фактор старения самого владельца, а соотв. его теперешнего восприятия. Со всеми его артефактами в слухе, менталитете и здоровье.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 18:07
И тем не менее неоспоримыми являются 2 факта:
1. Не существует ни одного официального сравнительного тестирования самых лучших представителей Накамичи (dragon и zxl) с самыми совершенными деками иных производителей периода 1990-1995 г.г.
Вся информация о лучшести дек накамичи относится к лохматому 1980-му году +/-
Интерполировать эту информацию на деки конкурентов более позднего периода - полнейший абсурд
2. Дека, 15 лет пролежавшая без использования, намного лучше деки, которая очень активно использовалась 30-40 лет.
Не говоря о том, что эта дека изначально "моложе".
И маленький постскриптум - лично мне ни разу не встречался толковый мастер, способный на большее, чем заменить пассик. А уж о приведении изношенной деки к заводским параметрам новой -
Даже в те времена, когда у таких мастеров работы было пруд пруди. И опыта.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - AlexR2 - 13-01-2018 18:18
Мне лично ни разу не попадался человек, способный разговаривать с духами из параллельной реальности. Тем не менее, согласно общей статистике-таких-тысячи.
Спор ни о чем. Попытка развенчания устойчивых построений(неважно, религиозных или просто форумных, неважно, какой степени упоротости и вменяемости) при использовании не менее своеобразной механики для доказательств антитезы, обречена на заведомый провал. Это обоснование преимуществ теплого или мягкого-при очевидно разных системах измерения теплости или мягкости.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - prof343 - 13-01-2018 18:23
Интересно, какое отношение деки Sony имеют к данной теме "Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона"? Обычный пиар человеком из "ниоткуда" древних 25-летних дек Sony c уплывшими параметрами каждой электронной деталюшки родом из 1990-х года - давай, оспорь законы физики насчёт вечного двигателя! Тупое накручивание постов, и навязывание своего мнения, не подтвержденного тестами. И если у кого-то не хватило ума прочитать начало темы, то там разговор шел о сравнении переделанного Маяка и Накамичи.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - AlexR2 - 13-01-2018 18:29
Да, собственно, вся тема изначально с ее отсылом к старосовковой традиции "догнать и перегнать" достаточно мусорная. И учитывая формат форума, определить границы правильного\нет отношения постов к конкретной теме, беря на себя функции модератора как-то немного избыточно.
И, потом-я не очень понимаю масштаб проблемы. Восстановить деку до б\м паспортный параметров, имея новые основные детали-разве сложно? По моему-это довольно-таки рядовая задача. Потом, проверяя и настраивая, не заморачиваясь эзотерикой и конспирологией, добиться соотв. всего нескольких основных параметров указанным в СМ.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 18:37
Далеко ходить не надо, вон человек с соседнего форума на днях показал графики восстановленного им 680 Нака из начала 80-ых, графики соответствуют заводскому состоянию, а коэф.детонации ещё и лучше, чем у нового аппарата, так что всё возможно, было бы желание
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 18:44
И каким же чудесным образом у этого умельца уменьшился коэффициент детонации? Чудесатые чудеса и святые угодники... т.е. инженеры накамичи не смогли, а он, гений из Касапетовки, лёгким движением рук.?
Или методом центризбиркома, способного явить миру 146% проголосовавших "за"?
(13-01-2018 18:23)prof343 писал(а): Интересно, какое отношение... ...о сравнении переделанного Маяка и Накамичи.И что тебе ещё в их сравнении неизвестно и непонятно? Что ещё ты хочешь о них узнать? Кто их живьём слышал - выводы сделал. А кто не слышал - может рассуждать о вкусе устриц сколь угодно.
(13-01-2018 18:37)Sonor писал(а): вон человек с соседнего форума на днях показалСтранно, и где же все эти талантливые человеки в моём 300 000-ном городе прятались в 90-ых, когда у них было дофига и работы, и опыта, и т.д. и т.п.? Вот прям ни один не попался. Все косорукие убийцы техники. Помучавшись неоднократно, узрел истину - чем ремонтировать у этих ...., лучше продать и купить новое.
И откуда они вдруг возьмутся сейчас? Когда вся эта кассетная ерунда быльём поросла...
(13-01-2018 18:23)prof343 писал(а): и навязывание своего мнения, не подтвержденного тестами.Глядим в книгу - видим, как обычно, фигу? В отличие от накамичефанов, я никому не навязываю мнение о чьём либо безоговорочном превосходстве. Я не ору "А-а-а, Sony лучше всех... А-а-а, Pioneer лучше всех". Хотя, кстати, Pioneer планку в 30 000 гц на кассете взял. Накамичи - не смогла. Это - о прогрессе.
Но я утверждаю обратное - без тестов о чьём-либо преимуществе не может быть и речи. Так доступно для понимания написал? Не слишком сложно?
Есть тесты "накамичи против крутые деки 1980-х"? Да. Вывод - тестируемые накамичи в сравнении с данными аппаратами признаны лучшими.
Есть тесты "накамичи против крутые деки 1991-1995"? Нет. Вывод - никакие накамичи в сравнении с данными аппаратами не могут быть признаны лучшими.
Элементарная логика.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 19:15
Чтобы не писать столько никому не нужного текста, который, уверен, уже никто не читает, потому-что всё одно и то же льётся несколько страниц, просто посмотри на графики 680-го и да, рекордно низкая детонация, которую он добился даже ниже заводской, а может и познакомься, пообщайся, человек из Белоруссии, настоящий, добросовестный мастер, это хотя бы будет всё по делу, а не эта пустая и бесконечная писанина, чего не может быть, что может и т.д. Удачи.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - element - 13-01-2018 19:24
(13-01-2018 18:44)Abizian писал(а): И каким же чудесным образом у этого умельца уменьшился коэффициент детонации? Чудесатые чудеса и святые угодники... т.е. инженеры накамичи не смогли, а он, гений из Касапетовки, лёгким движением рук.?Как раз в 90-е годы людей,способных ремонтировать адекватно импортую технику было раз,два и обчёлся.А всё потому,что импортной техники в пользовании тоже было.....раз,два.И не несли эту импортную технику для ремонта абы кому, а только тем мастерам,которые ремонтировали те крохи техники,которые были в течение в пользовании в 70-80-х годы.То-есть,научились ремонтировать.Их,этих мастеров никто не учил-что и как.Всему приходилось учится с нуля и самому.
Странно, и где же все эти талантливые человеки в моём 300 000-ном городе прятались в 90-ых, когда у них было дофига и работы, и опыта, и т.д. и т.п.? Вот прям ни один не попался. Все косорукие убийцы техники. Помучавшись неоднократно, узрел истину - чем ремонтировать у этих ...., лучше продать и купить новое.
И откуда они вдруг возьмутся сейчас? Когда вся эта кассетная ерунда быльём поросла...
А вот сейчас,таких мастеров-масса.За тридцать лет столько разной техники перебывало в их руках.....да и ремонтировать-что Накамичи,что любой другой бренд,особого ума не нужно.Всё зависит только от личного опыта.Так-что и Кдетонации можно сделать ниже среднестатистического,и настроить всё так,как нужно,имея СМ.Вопрос резины-очень актуальный,но на эБеях всё это есть.Постарались наши китайские товарищи.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 19:38
Да они русскую-то починить не могли - куда их ещё к импортной пускать?
Если у них русскую примитивную чинить способностей не хватало... свят-свят-свят.
Не знаю, где кто сейчас есть. В упомянутую Беларусь за несколько тысяч кв ездить к одному-единственному мастеру - далековато. Ближе - не слышал ни об одном. В моём городе с 300 000 населения таких мастеров - ни одного. В соседнем (тоже 300 000 населения) - ситуация аналогичная.
Да, знаю человека, который электронику любую починит-перепаяет, пассик заменит, но в тонкую настройку лпм крутых аппаратов или в юстировку магнитной минидисковой или лазерной башки он даже соваться не станет - сам сказал. Много лет знаю - руки золотые, вся аппаратура соседнего городка с 40 000 населения через него прошла - но серьёзных аппаратов не было никогда.
Не стану спорить, что парень из Беларуси что-то смог. Возможно, хоть и на грани фантастики. Но... уплывёт следующий соседний электролит и приплыли... 30-40 лет деке - это 30-40 лет. В одном режиме график снял - а в другом что? А где гарантия, что там такие параметры, как упомянутые объём, сцена и живость в этих графиках? График и циферки - как Sonor сам написал - это, перефразируя - "технодрочерство". А сам дух?;)
Кое-кто на хифи.ру тоже графики выкладывает, а над ним там всё время ржут почему-то.
Масса, блин. На всю Москву вроде один А.Петров - о других не слышно. А кто поближе к Вологде есть? Отзовись?
(13-01-2018 19:24)element писал(а): Вопрос резины-очень актуальный,но на эБеях всё это есть.Постарались наши китайские товарищи.С известным китайским качеством. И верой в чудеса.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 19:48
С таким скепсисом и неверием и главное убеждением самого же себя в том, чего нет или в том, что на самом деле может быть совсем наоборот, ладно, пора заканчивать из пустого в порожнее гонять, оно и правда ни о чём, время тратить только, но если вдруг возникнет разумный интерес вместо этого всепоглощающего скепсиса, то я сказал, где того Белоруса найти, просто пообщаться и узнать много чего и на те твои вопросы он уверен ответит по делу, без воды, если конечно тут не другие цели, спорить ни о чём до бесконечности.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - AlexR2 - 13-01-2018 20:02
Хм.
1. Я не вижу принципиальной разницы-что приводить в порядок-Нак или ту же , к примеру Сони 666. Тем более, что есть СМ и несравненно более богатые возможности(как финансовые, так и технические) нежели в "том самом славном ссср-е". А что не хватает-вся, при желании ин-фа в сети.
2. Тезис о том, что надо менять все, потому что...Просто потому. Ибо 40 лет...Скорее всего, проблема( если она вообще есть) неправильно масштабируется. Это ес-но, если понимание скорее умозрительное-то и выводы эмпирические. Ничего в этом страшного нет-просто надо принять это для себя в расчет.
3. Технически, при наличии деталей(а они доставаемы, и часто не так чтобы недоступны по цене), СМ и некоторого кол-ва приборов-это действительно не инженерная задача-а чисто практическая, требующая больше усидчивости и терпения, нежели необходимости изобретать эрзаци и замены. У себя я в своих тех деках, которые предполагал использовать по прямому назначению, менял и моторы, и подшипники во втулках тонвалов, и головы, и ролики\резину. Плюс смазка\обслуживание\настройка. И не считал чудом или Б-м промыслом, получая в итоге стандартные рез-ты по замерам из СМ-а.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - speedster - 13-01-2018 21:39
запиленная в салат накачича . лента - первый тип . -20 дБ . Без долби б,ц и прочих аш-икс-про . и да , 4.76 .
повторите на пионере . или чем-нибудь еще .
отмазки вроде пионера нет , голова болит . не сегодня - в пользу бедных .
Что касается товарища из Белоруси - все тривиально . Почитал форумы , купил общедостуные обычно используемые запчасти . Плюс прямые руки . Все .
Кстати , что касается чудесного уменьшения КД - прекращаем тупить и читаем СМ . А там - черным по белому - НЕ БОЛЕЕ 0.04% . Те менее - запросто . Еще вопросы ?
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 22:50
Ха, как не ковырял примитивную Technics RS-AZ7 А.Петров из Москвы - так и не смог понизить паспортные значения КД (по моей великой просьбе, хотелось эту заразу иногда послушать - так, чисто декоративно (сам знаю, что г, но дизайн ностальгичен)).
Т.ч. "запросто" и "не запросто" уменьшить паспортные значения детонации - из области фантастики - производитель из имеющейся конструкции выжал всё.
Насчёт "повторите" - ни о чём. Пусть накамичи повторит 30 000 гц, как у пионера. Т.ч. у каждого свои козыри.
Ну да бог с вами. Хотите верить в непогрешимость святого нака - верьте. Не имея ни сравнительных тестов с конкурентами, кроме древнючих 80-го года, ни каких-либо иных оснований.
Я не спорил с вами, что на рубеже 80-ых накамичи рвала всех, как тузик грелку. Тому были документальные подтверждения и причины.
Но про 90-95 останусь при своём мнении. Мне любая беспричинная вера смешна. А других доказательств своей правоты у фанов накамичи нет.
Верит же куча народу, что сталинское метро - самое красивое в мире. Хотя в данное время оно - убогое до невозможности. Вера всегда основана на чём-то очень древнем. У одних - на древней книжонке мифов, у других - на лозунгах 70-илетней давности, у третьих - на тестах лохматого 1980-го года.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - speedster - 13-01-2018 22:59
Все понятно . Фактический график . Предложить в ответ нечего , ибо в 90-95 все мусор и загибается в лучшем случае на 20 на первом типе . Это если повезет . Чаще - 18-19 .
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 23:35
Не имею ни малейшего желания тащить комп из шкафа в прихожей, отсоединяя всю коммутацию, в другую комнату - снова всё подсоединять - делать как-то какие-то графики неведомо чем, неведомо как - потом опять всё отсоединять - перетаскивать обратно в шкаф прихожей - опять там корячиться всё подсоединять...
Ради чего? Чтобы убедиться в заводских данных производителя Sony, за 65 тысяч иен не уступающих заводским данным производителя Nakamichi в 3 раза дороже.
_http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/tc-ka3es.html
_http://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/Player/zx-9.html
Ну и? По циферкам с "отстойной" Sony могут конкурировать лишь ZX-9, Dragon, да ZXL - и всё, Карл!
А уже у 682 нака коэффициент детонации аж в 2 раза хуже - а лично мои ушки весьма критичны к этой долбаной детонации, и она меня с юности люто выбешивала. Т.ч. я уж лучше послушаю Sony с меньшей детонацией, чем хор ангелов с большей.
Хочешь ещё графиками померяться?
Так это лучше к Пионеру - он 30 килогерц выдаёт - всё, накамичи порвана в лоскуты? Нет? А как так? Ведь график же ж...
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - speedster - 13-01-2018 23:39
чем порвана ? 22к на металле лучше , чем 27 на первом типе ? полноте . ну и напомню , что так восхваляемый пио с 30к на металле - мусор и стоит муку по сравнению с любой пристойной накачичей . или весь мир сошел с ума ?
ну и еще надо привести в пользу сони и прочих балалаек такие неоспоримые козыри , как цвет , дизайн и подсветку .