+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 00:19
(25-02-2013 22:56)VNV73 писал(а): Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно?Давно. Еще в 81году. Кишки ДА1 есть в книге Атаева и Болотникова (МЭИ) "Аналоговые мс для бытовой радиоаппаратуры". Там разноструктурные тр-ры выпрямляют отдельно каждую половину и потом преобразуют их в импульсы одной полярности. На выходе обычный повторитель. Линейность около 50дБ. Кстати мы на них делали даже измерители уровня для проф. применения.
Слава опередил со ссылкой на схему.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 26-02-2013 00:19
(26-02-2013 00:16)VNV73 писал(а):Полная фигня(25-02-2013 23:56)Konica писал(а): В ДА1 используется такие же принципы двухполупериодного выпрямленияДвухполупериодность в ней декларативна. У неё однополярное питание. Стало быть, что б был чистый двухполупериодный выхлоп, на выходе должен стоять мост(а не полумост, как в типовом включении) и стрелочник не должен иметь гальванической связи с землёй.
Для начала в ДА1 двухполярное питание, хотя можно включить и к однополярному
Во вторых Вы вообще не понимаете принципов схемотехники
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 00:23
(26-02-2013 00:16)VNV73 писал(а): У неё однополярное питание.Двухполярное +/-15В. Однополярное делается извратом с искусственной средней точкой. При этом и линейность нарушается её приходится дополнительно править введя доп смещение.
(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а): Покажите мне пожалуйста схему индикации, реальную схему, с двухполупериодным выпрямлением от А до Я.Вот тут, Славина ссылка, это сканы из книги Атаева и Болотникова:
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157da1.html
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 26-02-2013 00:35
(26-02-2013 00:19)Konica писал(а): Во вторых Вы вообще не понимаете принципов схемотехникиГде тут двухполупериодное выпрямление?
До блока индикации стоит К157УД2 с двухполярным питанием и никаких разделительных конденсаторов.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 00:35
(25-02-2013 22:56)VNV73 писал(а): Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно?Добавлю ещё что стрелки научили не только мерять суммарно в две стороны, а ещё научили измерять истинное пиковое (!) значение, невзирая на вес стрелки и её баллистику.
(26-02-2013 00:35)VNV73 писал(а): До блока индикации стоит К157УД2 с двухполярным питаниемУД2 там только как усилитель.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 26-02-2013 00:46
(26-02-2013 00:35)VeschiiOleg писал(а): УД2 там только как усилитель.Это понятно и что? Дальше идут по одному последовательному диоду за ним резистор и конденсатор на землю. Где там двухполупериодное выпрямление? Отрицательная полуволна с К157УД2 через диод не пройдёт никак..
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 01:13
В этой схеме нет двухполупериодного детектирования. Но это пример как не надо делать.
А как надо - по ссылке выше, там и стрелки, и светодиоды и газоразрядная шкала. Схемы от "А до Я" , как Вы просили.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 26-02-2013 07:59
(26-02-2013 01:13)VeschiiOleg писал(а): В этой схеме нет двухполупериодного детектирования. Но это пример как не надо делать.Маяковский индикатор на М85 не использует два полупериода, потому скорее показометр, чем измерительный прибор
А как надо - по ссылке выше, там и стрелки, и светодиоды и газоразрядная шкала. Схемы от "А до Я" , как Вы просили.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 08:55
Показометр. Но я в своем изменил скоростные параметры (интеграцию и возврат), чтобы он хотя бы допоказывал пики и не "мельтешил" сильно и скорректировал АЧХ с помощью УД2, которая стоит впереди, чтобы он не валил частотку на ВЧ - у меня калибратор - эквализация на 18кГц, а изначально на этой частоте у индикатора было совсем плохо...
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Djfirst - 26-02-2013 10:45
(25-02-2013 21:35)Konica писал(а):Почему так написал , поясню(25-02-2013 21:26)Djfirst писал(а): на синусе стрелки VU и Peak level будут показывать одинаковый уровень ( например у Айвы 6900 ) , а вот на музыкальном сигнале уровень будет разный , VU будут показывать меньше .Это почему?
ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синуса
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика
в накамичи 680ом ( там правда не стрелки ) при подаче на вход 400Гц в режиме VU и P.Hold показания индикатора одинаковы , на музыкальном сигнале показания уровня VU относительно Peak меньше
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 11:06
Так и должно быть. Там переключатель просто шкалы нормирует.
У меня был стрелочный Нак 670ый. Там 0дБ - это значок Долби. Уровень 0VU(160) будет слева, а уровень 250нвбм справа от него.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - prof343 - 26-02-2013 12:43
Столько всего написано по уровням и индикаторам... Так как быть с Орелью учитывая, что я буду писать с отключенным ее долби-шумодавом?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 26-02-2013 13:55
(26-02-2013 07:59)Konica писал(а): Маяковский индикатор на М85 не использует два полупериода, потому скорее показометр, чем измерительный приборВ Ореле(блок 5.142.080) используется аналогичное выпрямление.
ЗЫ Насчет двухполупериодности ДА1 и возможности создания двухполупериодного выпрямления с заземлённой нагрузкой Вы были правы. Вчера, по прозаическим причинам
не мог этого в себя "впитать" 
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 14:03
(26-02-2013 12:43)prof343 писал(а): Столько всего написано по уровням и индикаторам... Так как быть с Орелью учитывая, что я буду писать с отключенным ее долби-шумодавом?Да все ясно в двух местах на схеме и в пользовательском мануале показано, что уровень 500мВ. На самом деле должно быть больше на хх, но производитель дает нехилый допуск в 100мВ
))))))))Cтавите по ленте 250нвбм 540-580мВ на выходе и не паритесь.
(26-02-2013 13:55)VNV73 писал(а): Насчет двухполупериодности ДА1 и возможности создания двухполупериодного выпрямления с заземлённой нагрузкой Вы были правы. Вчера, по прозаическим причинамВ Рапри-101 и 102 уже штатно применялись ДА1 в индикаторе.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - prof343 - 26-02-2013 15:19
(26-02-2013 14:03)VeschiiOleg писал(а): Cтавите по ленте 250нвбм 540-580мВ на выходе и не паритесь.Ок! А 0 дБ на индикаторе на сколько мВ настраивать? Или по другому: что должен показывать индикатор при воспроизведении ленты 250нвбм и 540-580мВ на лин. выходе на Орели?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Konica - 26-02-2013 15:36
Я бы поставил 500мВ 0дБ при 250нВб
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 15:39
А вот это хороший вопрос!
Я поэтому спросил выше, что показывает индикатор, если включить режим "Пауза при записи", а на вход магнитофона подать частоту 400Гц с таким уровнем, чтобы на выходе были эти 540-580мВ.
Судя по схеме - там однополупериодный выпрямитель среднего уровня (VU) следовательно индикатор должен показывать при этом +3..4дБ.
Но в идеале надо посчитать пост времени, чтобы определить скоростные показатели этого индикатора. Сейчас прикину.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - prof343 - 26-02-2013 16:17
Дело в том, что индикатор в некопанной Орели оказался не совсем рабочий. При включении все сегменты пробегают, т.е. все рабочие. Но более 0 дБ не показывает даже если подать 1,5В. Возможно, что его электроника с проблемами. Не было времени вникнуть.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 26-02-2013 16:28
При обратном ходе волны, когда диод VД5 заперт, разряд емкости С1 осуществляется через резистор R23=100кОм и входное сопротивление каскада на VT4. Считая, что входное больше 100кОм, пост времени обр. хода приблизительно равна 100кОмх20мкф=2 сек. С учетом входного сопротивления меньше). Т.е индикатор по скоростным параметрам все же ближе к квазипиковому (у которого обр ход 1,7с), чем к VU (у которого обр ход 200-300мс). Поэтому скорее всего надо ставить "0дБ". Вроде так.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 26-02-2013 17:54
(26-02-2013 14:03)VeschiiOleg писал(а): В Рапри-101 и 102 уже штатно применялись ДА1 в индикаторе.Она много где применялась. В том числе и в "Весне 212" ))
Хотя, особого смысла в измерении уровня двух полуволн для измерителя среднего уровня не вижу.
Если в какой-то точке и будет очень кратковременная разница в амплитуде между отрицательной и положительной полуволной, то это актуальнее для измерителей пикового уровня. А в общем и целом энергия полуволн одинакова, несмотря на локальные различия.