Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? (/thread-80635.html) |
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - muztank - 28-02-2013 11:41 (28-02-2013 11:30)cunnilinux писал(а):(28-02-2013 11:20)Вячслав_М писал(а): И что все равно - на каком усилителе слушать?это уже совершенно другой вопрос — религиозный Ой...е...е... Тогда понятно,почему мы в одной и той же музыке слышим совсем разное с вами... Почему о прорисовке помещений вы даже не заикаетесь... О трехмерности образов вы тоже не говорите... Вы себя сами так намеренно урезали в объемах возможности получения аудиоинформации? Как ненужной конкретно ВАМ,или просто не приходилось слушать в другом формате? Может стоит попробовать? Так глядишь,через некоторое время ваши суждения изменятся в корне... RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Cap Morgan - 28-02-2013 11:51 (28-02-2013 11:22)muztank писал(а): Хорошая система прекрасно отработает и джаз и тяжмет с одинаковым качеством разрешения.Даст понять в обоих случаях причастность к нахождению с музыкантами в одном помещенииЯ с нетерпением жду, когда Вы подготовите КДП и пригласите, о чем мы договаривались в ЛС. (28-02-2013 11:39)Nikitis писал(а): Спасибо. Заехал бы с удовольствием!Сергей, может выступим дуэтом? RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - VictorV - 28-02-2013 11:55 (28-02-2013 09:01)cunnilinux писал(а): и перечисленного мне нравится два типа звучания — восьмидесятнический и современный.могу предположить, что у вас в системе компоненты скорее всего япония 80х - начало 90х годов. учитывая ваши музыкальные вкусы, говорить о достоверности вообще не имеет смысла. и еще. уже к концу 80х годов цифровой мастеринг применялся в 80% релизов для винила. а для компакт дисков он был цифровым еще с 83-го года. ибо по другому там и быть не могло. в качестве примера для вас, как для слушателя рока возьмем виниловую пластинку альбома Рэйнбоу за 1982 год - полностью цифровое микширование и мастеринг в Штатах на оборудовании JVC. RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - cunnilinux - 28-02-2013 12:42 блин, приятно пообщаться с понимающим человеком (28-02-2013 11:55)VictorV писал(а): могу предположить, что у вас в системе компоненты скорее всего япония 80х - начало 90х годов.ага, почти угадали хайфай у меня — япония 70-х — начала 80-х. ну и студийные мониторы — новодел. (28-02-2013 11:55)VictorV писал(а): учитывая ваши музыкальные вкусы, говорить о достоверности вообще не имеет смысла.вот я и говорю о различных школах окраски звучания (28-02-2013 11:55)VictorV писал(а): уже к концу 80х годов цифровой мастеринг применялся в 80% релизов для винила. а для компакт дисков он был цифровым еще с 83-го года. ибо по другому там и быть не могло.хм. по поводу цифрового мастеринга для релизов на виниле в те годы — даже и не знал, если честно. и рэйнбоу этот переслушаю, спасибо что ткнули пальцем. (28-02-2013 11:41)muztank писал(а): Тогда понятно,почему мы в одной и той же музыке слышим совсем разное с вами... Почему о прорисовке помещений вы даже не заикаетесь... О трехмерности образов вы тоже не говорите...ээээ..... наверно потому что я сам написал несколько программных ревербераторов и наверняка буду писать их ещё? и мне попросту некомфортно говорить о таких вещах в принятой среди аудиофилов гуманитарной терминологии? я и мысли-то формулировать не умею в этих ваших «воздушностях» и «прозрачностях» RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - muztank - 28-02-2013 13:45 Так давайте готовым материалом... Ничего и не нужно говорить-ставим и слушаем... RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - cunnilinux - 28-02-2013 14:33 готовым — можно. правда не очень скоро, т.к. записываю я исключительно себя любимого, а на работу со своим материалом у меня там напланировано всякого. RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - prowizor - 28-02-2013 23:36 Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности. Малый барабан, он же рабочий. Пик-фактор около 35дБ. Это значит, что если хотим получить среднюю музыкальную мощность 0,1 Вт, нужно усилителем вдуть и динамиками адекватно отработать чуть более 300Вт пиковой мощности. Ну а если 1Вт захотим, то ... 3000Вт пиковой мощности. Будут мысли по этому поводу? RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - VictorV - 01-03-2013 00:17 это при какой чувствительности акустики? RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Вадимыч - 01-03-2013 00:18 (28-02-2013 23:36)prowizor писал(а): Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности.Что то, с расчетами не так? RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - orthodox - 01-03-2013 00:26 (01-03-2013 00:18)Вадимыч писал(а):Да, не так. Не может быть «нужно 0.1 ватта» или «нужно 1 ватт» — нужен только барабан, что звучит с той же громкостью, как вживую. И всё. Да, средняя мощность маленькая — но оно так и в жизни. Ударник бьёт сильно, но относительно редко. С большой скважностью, если говорить технически. И нормально, пипл хавает.(28-02-2013 23:36)prowizor писал(а): Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности.Что то, с расчетами не так? Так же и в записях — а что должно было поменяться? Впрочем, насчёт 300 - 600 Ватт на канал — соглашусь. Слушать как следует на меньшей мощности — всё одно не будет натурального впечатления, что ты на сцене или в первом ряду... И желательно иметь рупор и дины с нормальной отдачей.. Таки да, это кайф. Морожено.© RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - VictorV - 01-03-2013 01:13 (01-03-2013 00:26)orthodox писал(а): Впрочем, насчёт 300 - 600 Ватт на канал — соглашусь.а это при какой чувствительности акустики? RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - prowizor - 01-03-2013 01:17 (01-03-2013 00:17)VictorV писал(а): это при какой чувствительности акустики?Чувствительные или тугие - тоже нужно обсудить Пока что размах мощностей и диапазон хода динамиков прикидываю. (01-03-2013 00:18)Вадимыч писал(а): Что то, с расчетами не так?Что не так? 35дБ это разница по мощности приблизительно в 3150 раз. RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Марьяныч - 01-03-2013 01:28 (28-02-2013 23:36)prowizor писал(а): Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности.Есть. Вопрос - Пик-фактор при чем? Может, пиковое значение звукового давления, да? Так его... того... померять можно. С расстояния 1, 5, 10 .. метров. И не нужно киловатты для воспроизвести. RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - VictorV - 01-03-2013 01:28 на высокочувствительной акустике, да еще и рупорном оформлении, вполне хватает усиления 15-50 Ватт (зависит от размеров помещения), чтобы получить в квартире ураганный звук именно с практически живой динамикой с реалистичным отыгрыванием всех динамических всплесков. естественно, источник и усилители должны быть очень приличные. RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - prowizor - 01-03-2013 01:44 (01-03-2013 01:28)Марьяныч писал(а): Есть. Вопрос - Пик-фактор при чем?Пик-фактор для того, чтобы представлять, какие требования к усилению и излучателям предъявлять. Одно дело пик-фактор 10дБ на современной компрессированной музыке и другое дело - 35дБ на достоверных записях. Во втором случае усилитель и АС должны в широчайшем диапазоне мощностей адекватно отрабатывать. На порядок. Можно и пиковое звуковое давление пообсуждать, я за RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - CTAC - 01-03-2013 02:02 (28-02-2013 11:55)VictorV писал(а): в качестве примера для вас, как для слушателя рока возьмем виниловую пластинку альбома Рэйнбоу за 1982 год - полностью цифровое микширование и мастеринг в Штатах на оборудовании JVC.а существовало ли цифровое микширование в 1982ом году? Насколько мне известно цифровые микшеры появились в 90х годах. Цифровая запись появилась задолго до того как появилась возможность цифровой обработки сигнала. Кроме того цифровая запись в начальных стадиях развития не имела ничего общего с компьютером ) А что Вы понимаете под цифровым мастерингом на винил, технологию DMM? RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - prowizor - 01-03-2013 02:03 (01-03-2013 01:28)VictorV писал(а): на высокочувствительной акустике, да еще и рупорном оформлении, вполне хватает усиления 15-50 Ватт (зависит от размеров помещения), чтобы получить в квартире ураганный звук именно с практически живой динамикой с реалистичным отыгрыванием всех динамических всплесков. естественно, источник и усилители должны быть очень приличные.Верю. Может и сойтись. Средняя мощность будет мизерной, и пиковой вполне может хватать. И АС сможет более-менее отработать амплитуды. Но. В теме о достоверности полочников чувствительностью 86дБ не раз упоминали. А это уже весело. RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Тибетский Ламер - 01-03-2013 11:14 CTAC писал(а):А что Вы понимаете под цифровым мастерингом на винил, технологию DMM?CTAC DMM Direct Metal Mastering http://oldies-goldies.ru/information.php?pages_id=6 RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - orthodox - 01-03-2013 11:18 (01-03-2013 01:13)VictorV писал(а):100-106 дБ/вт. Рупорные, классика или ТР — много подобного в доме было(01-03-2013 00:26)orthodox писал(а): Впрочем, насчёт 300 - 600 Ватт на канал — соглашусь.а это при какой чувствительности акустики? разных видов, пока выпускал. После рабочего дня с прогонами любил вечером послушать любимые мелодии — Слэйд, Цеппелин, Назарет, и так далее. Попробуйте, понравится, надеюсь. Главное - не клиповать, уши можно повредить... Это для перегрузок, а не для среднего уровня. Ну и если музыка пережата лимитерами — то или не слушать, или не давать на всю... RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Quasipop - 01-03-2013 12:14 Цитата:Хорошая система прекрасно отработает и джаз и тяжмет с одинаковым качеством разрешения.Даст понять в обоих случаях причастность к нахождению с музыкантами в одном помещенииДалеко не весь джаз даже приблизительно натурально записан. А про метал я подозреваю, что 100% тех метал записей, которые вас умиляют, вообще при записи в одном помещении никогда и не звучали. Хуже того, они при записи "в помещении" вообще не звучали, метал пишут в "мертвых" заглушенных, безэховых ателье, потому что вся фазовая и пространственная картинки в роке ( панорамирование и отражения) - синтетика, они добавляются электронными эфектами по вкусу продюсером, там естественная пространственность при сведении будет только мещать, поэтому ей делают "отрезание" в зародыше. И кстати, сам никогда бы не догадался, что Queen паршиво записаны. |