Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 11:06

НУ я понял лазить за пределы выделенного сектора ну правильно. Может Какой электролиты сменить в выделенном секторе)))
Кстати D502 имеет сопротивление в обе стороны около 500-600 ом. Может это С508 грешит?

ПС. Еще признаюсь в одном грехе. Sad
Вот Avadon присал

Avadon писал(а):
homs писал(а):Смутил только D502 который в обе стороны имеет около 500 ом, так как другие в сторону 500 ом, а в другую больше 2к.
Это как раз тот случай, о котором писал коллега Chubar, когда для проверки надо выпаивать. Но без него нельзя включать деку.
писал, что деку без D502 включать нельзя. А я забыл припаять и включил и она нормально писала и читала. Через пять мин вспомнил и припаял.

Что-то могло случится? Cry


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-05-2015 13:10

(16-05-2015 11:06)homs писал(а):  НУ я понял лазить за пределы выделенного сектора ну правильно. Может Какой электролиты сменить в выделенном секторе)))
Кстати D502 имеет сопротивление в обе стороны около 500-600 ом. Может это С508 грешит?

ПС. Еще признаюсь в одном грехе. Sad
Вот Avadon присал


писал, что деку без D502 включать нельзя. А я забыл припаять и включил и она нормально писала и читала. Через пять мин вспомнил и припаял.

Что-то могло случится? Cry
D502 защищает генератор стирания и С508 от напряжения обратной полярности, когда Q501 закрыт. Это во всех режимах, кроме записи. Если генератор стирания сейчас работает, ничего страшного не случилось.
Попозже напишу возможную замену Q501.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 15:01

ще вопросы:
1)На слух слышу, что пленку немного быстро крутит. Где там скорость крутить? И как это сделать правильно?
2) Как максимально дешево и более менее качественно реализовать USB АЦП? Нужно несколько кассет оцифровать и думаю он пригодится для настройки скорости.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-05-2015 15:09

(16-05-2015 09:14)homs писал(а):  в точке Current Limiter (правой стороне R510) напряжения во всех режимах 10,54
Это хорошо. Так и должно быть.

(16-05-2015 09:26)toyo писал(а):  На R510 и эмитере Q501 и должно быть 10,5 вольта. Это питание. Указанные в скобках на линии +0,5v это ошибка. Читать +10,5v.
Да. Под нагрузкой напряжение на правом конце R510 должно быть чуть больше, чем на левом конце резистора или на базе Q501(на величину падения напряжения на резисторе и диодах), а никакие не 0,5В. Если только напряжение на правом конце резистора не снимается каким-нибудь ключом в режиме "стоп". Это надо смотреть как коммутируется режим Запись.

(16-05-2015 11:06)homs писал(а):  Кстати D502 имеет сопротивление в обе стороны около 500-600 ом.
Это во впаянном виде, к нему там впараллель другой диод стоит. Wink
Все там нормально. D502 - это тоже сервисная деталь - защита от обратного питания (т.н защита от дурака). Или от отрицательной полярности выброса при переходном процессе при включении/выключении питания.

(16-05-2015 09:35)homs писал(а):  2,8 вместо 3,3 при записи нормал.
4,5 вместо 5 при записи на хром
на 0.5 вольта меньше на всех режимах выходит.
Это нормально, в допуске, я же выше написал, зависит от разброса усиления тр-ров. На мой взгляд все работает нормально.
И нагрев нормальный. Сэкономили на мощности тр-ра, можно поставить более мощный аналог, можно -радиатор.

Не ясно пока одно - почему вылетел 501ый в режиме стоп...

(16-05-2015 15:01)homs писал(а):  ще вопросы:
1)На слух слышу, что пленку немного быстро крутит. Где там скорость крутить? И как это сделать правильно?
Стабилизатор в коллекторном моторе ведущего вала, резистор регулировки сзади. Регулируется отверткой через отверстие в задней крышке мотора. В мануале есть картинка. Скорость выставляется по частотомеру при воспроизведении теста с заведомо известной частотой, например 3150Гц.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-05-2015 15:44

homs, рекомендую заменить Q501 на распространённые 2SA684, 2SA966 или 2SB1010. Все в удлинённом корпусе TO-92Mod, с аккуратной пайкой будет вид как с завода.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 16:09

(16-05-2015 15:09)VeschiiOleg писал(а):  Это во впаянном виде, к нему там впараллель другой диод стоит. Wink
Вы про D501? Так там еще рерюк 4,7к последовательно стоитWink

(16-05-2015 15:09)VeschiiOleg писал(а):  Стабилизатор в коллекторном моторе ведущего вала, резистор регулировки сзади. Регулируется отверткой через отверстие в задней крышке мотора. В мануале есть картинка. Скорость выставляется по частотомеру при воспроизведении теста с заведомо известной частотой, например 3150Гц.
Давно хотел спросить где достать тестовою кассету. Может кто-то может записать на настроенном аппарате?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 16-05-2015 16:51

(16-05-2015 16:09)homs писал(а):  Давно хотел спросить где достать тестовою кассету. Может кто-то может записать на настроенном аппарате?
Попробуйте обратиться к Игорю Djfirst.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 16-05-2015 20:34

(16-05-2015 16:09)homs писал(а):  Давно хотел спросить где достать тестовою кассету. Может кто-то может записать на настроенном аппарате?
могу записать , 3150Гц , на Nakamichi Dragon ... кассетку подарю , с вас только оплата за пересылку Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 16-05-2015 21:10

Игорь, а мне сможете записать подобную тестовую кассету (вышлю свою)?
Когда-то просил об этом Женю Чубаря, он записал, но, по известным причинам, так и не смог переслать её мне... Sad


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 16-05-2015 21:35

(16-05-2015 21:10)thunder писал(а):  Игорь, а мне сможете записать подобную тестовую кассету (вышлю свою)?
Когда-то просил об этом Женю Чубаря, он записал, но, по известным причинам, так и не смог переслать её мне... Sad
Да , смогу ... почему нет .
пишите в личку свои координаты Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 16-05-2015 21:44

Вот програмка , там и скорость и детонацию можно измерить ...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-05-2015 21:59

(16-05-2015 16:09)homs писал(а):  Вы про D501? Так там еще рерюк 4,7к последовательно стоитWink
Там ещё два транзистора есть.Wink А если разобраться там много чего еще впараллель стоит и слева и справа. Проверять диод можно только выпаяв хотя бы один конец из схемы.

(16-05-2015 16:09)homs писал(а):  Давно хотел спросить где достать тестовою кассету. Может кто-то может записать на настроенном аппарате?
У меня такие есть в достаточном кол-ве: 3ЛИМы разных видов - универсальные (УНЧ.К4), детонация(Д.К4), уровень(У.К4), частотка(ч.К;), все фултрек, записаны в конторе на проф. оборудовании, но к сожалению пересылом не занимаюсь. Планировал завезти в Украину в прошлом году, партию, но теперь не понятно когда...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 22:56

Ничего страшного. Земляки бандеровцы помогут. Tongue0011
Да и пересылка с Москвы такой мелочи не разумна.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 17-05-2015 10:04

Только что опять сгорел Q501. Опять при включении деки. :' транзистор был очень горячим.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 17-05-2015 13:10

Чисто буржуйский подход...Сколько дней потрачено на ремонт АйвыMad0228? Если рассудить логически , я бы за это время на основной работе заработал бы не на одну деку Biggrin Может все-таки профи пусть займется? Интерес интересом ,но есть же здравый смысл... Попробую объяснить , допустим потек у меня кран. С горем пополам я его тоже отремонтирую,но сколько на это уйдет времени и каков будет результат. Я предпочитаю обратиться к хорошему сантехнику который сделает это быстрее и лучше. Были случаи я тоже отдавал аппаратуру в ремонт, чтобы решить проблему самому нужно было потратить н-ое количество времени и нервов. И то и другое я ценю ,предпочитаю чтобы этим занимались те кто это делает лучше, жизнь прекрасна .В любом случае это решать Вам...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 17-05-2015 16:34

Там проблема в другом.Кассетник изначально был исправный электрически,но с "поплывшими пассиками".Те,кто профессионально занимается ремонтом,знают эту неисправность именно у Aiwa,начиная от серии AD-FF.....AD-F.... .Пассики плывут ,превращаясь в липкую чёрную массу.Требовалось заменить пассики и дека работоспособна.Очевидно при сборке узлов,после замены пассиков,подогнулся (а такое бывает) контакт на шлейфе,и не был замечен.... .Или что-либо другое,которое бывает даже у опытных мастеров.Требуется акуратно разобрать деку,проверить все контактные соединения мама/папа на шлейфах на предмет "загиба контактов",и вообще всё проверить заново и собрать.Уверен-дека обретёт работоспособность.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 17-05-2015 16:43

(17-05-2015 16:34)element писал(а):  Там проблема в другом.Кассетник изначально был исправный электрически,но с "поплывшими пассиками".Те,кто профессионально занимается ремонтом,знают эту неисправность именно у Aiwa,начиная от серии AD-FF.....AD-F.... .Пассики плывут ,превращаясь в липкую чёрную массу.Требовалось заменить пассики и дека работоспособна.Очевидно при сборке узлов,после замены пассиков,подогнулся (а такое бывает) контакт на шлейфе,и не был замечен.... .Или что-либо другое,которое бывает даже у опытных мастеров.Требуется акуратно разобрать деку,проверить все контактные соединения мама/папа на шлейфах на предмет "загиба контактов",и вообще всё проверить заново и собрать.Уверен-дека обретёт работоспособность.
- Я с Вами полностью согласен,в любом случае вместо банальной многоразовой замены транзисторов правильнее было бы все проверить и проанализировать причину их выхода из строя.Как раз об этом говорили все участники дискуссии-в первую очередь проверить правильность сборки!!! Что имеем,то имеем...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 17-05-2015 16:55

Это сериал такой. Дек, ес-но, скорее всего пришел ожидаемый конец. Ну-каждому свое.Fool


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 17-05-2015 18:19

(17-05-2015 16:34)element писал(а):  Кассетник изначально был исправный электрически,но с "поплывшими пассиками".Те,кто профессионально занимается ремонтом,знают эту неисправность именно у Aiwa,начиная от серии AD-FF.....AD-F.... .Пассики плывут ,превращаясь в липкую чёрную массу.Требовалось заменить пассики и дека работоспособна.
Далеко не факт. Это я так думал. Но не известно работал ли до ремонта ГСП. А с декой будет все отлично на зло AlexR2 Biggrin
vlsm2008, вы все правильно говорите. Но я то думал, что обойдется пассиками Улыбка
Выбор за мной, я прорвусь Fighting0030


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-05-2015 18:41

Мне не очень нравятся два момента: во-первых само наличие 10,5В на эмиттере Q501 во время режима "стоп" (во время записи оно должно быть точно, во время "стоп" - скорее всего нет, надо смотреть коммутацию режима Запись.) И во-вторых очень небольшая разница напряжений на правом конце резистора R510 и базе Q501. Т.е на диодах 503 и 504 ничего не падает совсем... Надо бы их тоже бы проверить.