+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разделительный трансформатор (/thread-170004.html)
RE: Разделительный трансформатор - prohvesor - 26-01-2020 21:04
(26-01-2020 20:58)vitalyB писал(а): По моему опыту если гудит- фильтр не поможет.Ток холостого хода указан на торе 20мА, сам не проверял.
Ток Холостого Хода измеряли?
RE: Разделительный трансформатор - ms142 - 26-01-2020 21:15
Гудит утром/вечером/днем (ну и в разные дни) одинаково?
RE: Разделительный трансформатор - Кулибин - 26-01-2020 21:18
(26-01-2020 20:55)prohvesor писал(а): Скажите, с каким параметром явно накосячили, который больше всего способствует гудению?Обмотки НЕ пропитали.
Лавсаном изолировали.
RE: Разделительный трансформатор - prohvesor - 26-01-2020 21:21
(26-01-2020 21:15)ms142 писал(а): Гудит утром/вечером/днем (ну и в разные дни) одинаково?Даже в 2 ночи гудит.
С нагрузкой паяльник 95Вт, гудение приобретает плавающий характер, тише громче.
Кстати как проверить мультиметром постоянку? Пишут, что померять не так просто, надо конденсатор пленочный и лампочку.
(26-01-2020 21:18)Кулибин писал(а): Обмотки НЕ пропитали.Да, обмотки не пропитывали, только сердечник. Такой задачи не было. При этом обещали полностью бесшумный тор.
Лавсаном изолировали.
RE: Разделительный трансформатор - adsh - 26-01-2020 21:23
Чтобы не гудел, нужно полностью залить лаком (МЛ-92 и т.п.) сердечник с обмотками. Для этого нужно нагреть лак (чтобы стал жиже), поместить туда целиком транс и хорошо откачать, пока не перестанут выходить пузырьки воздуха (можно и час так качать). Потом снять откачку и дать постоять, чтобы лак зашёл во все щели. Есть сомнения, что так делают - это возня.
RE: Разделительный трансформатор - VZ - 26-01-2020 21:25
Ну, не знаю... У меня товарищу только в декабре вот "торнадовци" скромный ТОР на 16кг мотали. Холостой 20мА вообще не гудит, от слова "совсем".
RE: Разделительный трансформатор - Кулибин - 26-01-2020 21:28
(26-01-2020 21:21)prohvesor писал(а): Да, обмотки не пропитывали, только сердечник. Такой задачи не было. При этом обещали полностью бесшумный тор.Пропитки нет, послойной изоляции нет, а лавсан есть.
Так с чего- бы ему не гудеть?
(26-01-2020 21:23)adsh писал(а): Чтобы не гудел, нужно полностью залить лаком (МЛ-92 и т.п.) сердечник с обмотками. Для этого нужно нагреть лак (чтобы стал жиже), поместить туда целиком транс и хорошо откачать, пока не перестанут выходить пузырьки воздуха (можно и час так качать). Потом снять откачку и дать постоять, чтобы лак зашёл во все щели. Есть сомнения, что так делают - это возня.Ни черта так не выйдет, пока есть лавсан.
RE: Разделительный трансформатор - adsh - 26-01-2020 21:44
(26-01-2020 21:28)Кулибин писал(а): Ни черта так не выйдет, пока есть лавсан.Воздух точно вытянет, а чтобы лак затянуло - могут понадобиться часы в этом лаке (оставить в подогретом на сутки).
Я сердечник отдельно пропитывал, потом обмотки - послойно.
RE: Разделительный трансформатор - Кулибин - 26-01-2020 21:52
(26-01-2020 21:44)adsh писал(а): Я сердечник отдельно пропитывал, потом обмотки - послойно.Так и я об этом.
RE: Разделительный трансформатор - adsh - 26-01-2020 22:16
У Торнадо есть опция "поверхностная пропитка трансформатора" - что они имеют в виду и что это даёт, я так и не понял.
RE: Разделительный трансформатор - vd-two - 27-01-2020 01:03
Не имею отношения к Торнадо. Они делают весма приличные трансформаторы, нужно только индукцию оговаривать в пределах 1.2-1.4 Тл.
В принципе любому мощному тору необходим "фильтр постоянки". Пониженная индукция и пропитки не спасают никак - будет гудеть, тут как с сетью повезет. Конструкторы многих очень серьезных усилителей об этой проблеме знают и фильтры уже есть внутри аппаратов. Так что многие слушают многокилобаксовые усилители, довольны ими и не подозревают, что там такая бяка, которая якобы звук портит
RE: Разделительный трансформатор - prohvesor - 27-01-2020 01:18
Хорошо, все крупные торы гудят и им нужен фильтр постоянки, а как насчёт мягкого старта?
RE: Разделительный трансформатор - adsh - 27-01-2020 01:26
(27-01-2020 01:03)vd-two писал(а): Так что многие слушают многокилобаксовые усилители, довольны ими и не подозревают, что там такая бяка, которая якобы звук портитЕщё бы - заплатили же сколько, кому в голову придёт что-то там экспериментировать, отслушивать и офигевать, что влияние таки есть
.(27-01-2020 01:18)prohvesor писал(а): Хорошо, все крупные торы гудятС одной стороны - от сети зависит. С другой - если хорошо пропитать сердечник с обмотками - шансы гудеть понижаются.
Кстати, в одном месте пишут, что сильно хорошо влиял на звук конденсатор СМ, включённый параллельно первичке силового транса. Есть идея, приделать к нему кусок кабеля с вилкой и воткнуть в первую розетку в ряду...
RE: Разделительный трансформатор - vd-two - 27-01-2020 10:35
(27-01-2020 01:26)adsh писал(а): Ещё бы - заплатили же сколько...Если бы я мог оплатить ценник Mark Levinson 33H, то ни о чем бы не думал. Или там плохой трансформатор, и звук разработчики намеренно испортили? Все нормально с этим фильтром, не читайте советских газет
Для просто трансформатора как правило можно обойтись без софт старта.
RE: Разделительный трансформатор - groove - 27-01-2020 11:12
(27-01-2020 01:18)prohvesor писал(а): Хорошо, все крупные торы гудят и им нужен фильтр постоянки, а как насчёт мягкого старта?Первое да. Вопрос на сколько сильно. Приложив ухо к трансформатору или на расстоянии 500м.
Второе, сколько я не экспериментировал с высоковольтным торами 1500-2500Вт, при подключении на выход трансформатора эквивалента реактивной нагрузки : ЛАТР + диодного моста 50А + ёмкость 1800 мкф 450В + эквивалент нагрузки (чайник) толку от фильтра постоянки так и не услышал. От слова совсем, даже купил микрофон измерительный на телефон, что бы приложить к трансу и замерить уровень шума.
Без нагрузки тихо, с реактивной нагрузкой громче.
Пропитка реально снижает в несколько раз нойз трансформатора.
И момент восприятия и комнаты.
Один и тот же трансформатор, но ушами разных людей будет от "не слышу" до "вот это он гудит, ужаааасть".
Расположение в комнате и ее акустические особенности для НЧ сигнала 50гц довольно важны. В разных комнатах будет разный уровень нойза в контрольной точке с одним и тем же трансформатором.
RE: Разделительный трансформатор - PnL - 27-01-2020 11:19
(27-01-2020 01:26)adsh писал(а): С одной стороны - от сети зависит. С другой - если хорошо пропитать сердечник с обмотками - шансы гудеть понижаются.Т.е. будет мучиться. но молчать!
Я на это по-другому смотрю - фильтр постоянки в первичной цепи питания нужен в любом случае, даже если не гудит, т.к. с ним лучше. Причем чем больше постоянка в сети, тем сильнее это лучше. А постоянка в сети не постоянна - в зависимости от того, как этой сетью соседи по трансформаторной подстанции пользуются. Другими словами, постоянка есть всегда - иногда больше, иногда меньше и к ней лучше быть готовым.(27-01-2020 01:18)prohvesor писал(а): как насчёт мягкого старта?Нужен или нет - зависит не столько от трансформатора, сколько от величины и характера потребления устройств при включении. И тогда, по необходимости, софт-старт нужен этим устройствам, а не разделительному трансформатору.
(27-01-2020 11:12)groove писал(а): при подключении ЛАТР + диодного моста 50А + ёмкость 1800 мкф 450В + эквивалент нагрузки (чайник) толку от фильтра постоянки так и не услышал.Такой емкости в фильтре постоянки делать нечего, там надо от 10 ТЫС мкф - 2 штуки встречно, а вот напряжение можно брать от 16V, а если просто для попробовать эффект, то даже меньшее напряжение.
Виталий, я не понял по какой схеме у тебя фильтр потоянки, там, во-первых, достаточно двух диодов, а во-вторых, и электролиты не из той оперы...
RE: Разделительный трансформатор - groove - 27-01-2020 11:34
Читайте внимательно, это нагрузка для трансформатора. В фильтре постоянки 120000+120000мкФ.
Что касается разделительных трансформаторов.
Отказался.
Даже такой малыш 3000Вт
[attachment=1129655][attachment=1129656]
по соседству скромный торик на 700Вт, ограничивает динамику. А трансформаторы с пониженной индукцией (читай с повышенным активным сопротивлением обмоток) давали ещё более неудовлетворительные результаты.
Да, можно забить и слушать музыку
RE: Разделительный трансформатор - PnL - 27-01-2020 11:37
Ок, я прочту внимательнее, только напишите!
RE: Разделительный трансформатор - groove - 27-01-2020 11:50
(27-01-2020 11:37)PnL писал(а): Ок, я прочту внимательнее, только напишите!Исправил
(27-01-2020 11:12)groove писал(а): Первое да. Вопрос на сколько сильно. Приложив ухо к трансформатору или на расстоянии 500м.
Второе, сколько я не экспериментировал с высоковольтным торами 1500-2500Вт, при подключении на выход трансформатора эквивалента реактивной нагрузки : ЛАТР + диодного моста 50А + ёмкость 1800 мкф 450В + чайник толку от фильтра постоянки так и не услышал. От слова совсем.
RE: Разделительный трансформатор - PnL - 27-01-2020 11:52
Очень может быть, что в том эксперименте транс гудел не от постоянки, т.к. нормальный фильтр ее не пропустит. Скорее всего транс кривой или нагрузка не совсем для этого транса.
(27-01-2020 11:34)groove писал(а): по соседству скромный торик на 700Вт, ограничивает динамику.Смотря что питать от него, если мощник в АБ, то конечно динамики не будет. Если только ЦАП - может и хватить.