Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 16-09-2011 21:57

А у 700ZXL такой же алгоритм калибровки, как у 1000ZXL или уже упрощенный?

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 16-09-2011 22:15

(16-09-2011 21:57)Chubar писал(а):  А у 700ZXL такой же алгоритм калибровки, как у 1000ZXL или уже упрощенный?
Упрощенный, причем принципиально. я про это тоже забыл, потому и написал ошибочно ранее думая о 700-м Улыбка.
Алгоритм 700ZXL сравним с таковым на CR-7, за исключением того, что 700-й имеет дополнительный однобитовый регулятор EQ в области средних частот.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Ниро - 16-09-2011 22:23

(16-09-2011 21:56)Yan писал(а):  
(16-09-2011 20:53)Михайло писал(а):  Володя, а 1000ЗХЛ?
а вообще, как не крути, а для души предпочту любому автомату возможность покрутить ручками Улыбка
Упс Улыбка да, калибратор 1000ZXL - это отдельная песня. Изощренне сложно представить. Спасибо за поправку, Миша.
А можете вкратце описать - это отдельная песня 1000 нака?

RE: Обсуждаем кассетные деки - Djfirst - 16-09-2011 22:47

(16-09-2011 22:15)Yan писал(а):  
(16-09-2011 21:57)Chubar писал(а):  А у 700ZXL такой же алгоритм калибровки, как у 1000ZXL или уже упрощенный?
Упрощенный, причем принципиально. я про это тоже забыл, потому и написал ошибочно ранее думая о 700-м Улыбка.
Алгоритм 700ZXL сравним с таковым на CR-7, за исключением того, что 700-й имеет дополнительный однобитовый регулятор EQ в области средних частот.
в 700зхл по трем частотам 400гц , 7кГц , 15кГц и плюс автоазимут зап.головы на 400гц ...

RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex_kag - 16-09-2011 23:09

И чем у CR7 хуже? Еще не встречал кассеты которую бы он идеально не автокалибровал. Правда фуфла у меня отродясь не было, не вижу смысла держать деку за штуку и кормить ее кассетами за гривну, как тут некотые практикуют... MX-S и MA-XG наши любимые друзья!

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 16-09-2011 23:14

(16-09-2011 22:23)Ниро писал(а):  
(16-09-2011 21:56)Yan писал(а):  
(16-09-2011 20:53)Михайло писал(а):  Володя, а 1000ЗХЛ?
а вообще, как не крути, а для души предпочту любому автомату возможность покрутить ручками Улыбка
Упс Улыбка да, калибратор 1000ZXL - это отдельная песня. Изощренне сложно представить. Спасибо за поправку, Миша.
А можете вкратце описать - это отдельная песня 1000 нака?
Ух, и как же это вкратце написать... попробую Улыбка.
Когда я писал про "правильную" калибровку тока подмагничивания, с точки зрения теории магнитной записи, я несколько лукавил. Единственно правильного метода не существует даже в теории. Т.к. магнитная запись это набор компромиссов то их много. Один из основных, например, по максимуму отдачи ленты на средних частотах. Есть и другие. Так вот, обычная для автоматов установка тока подмагничивания по равенству уровней двух опорных частот тоже один из них, но может быть назван оптимальным лишь с большой натяжкой. Это скорее бюджетный вариант обусловленный сложностью реализации прочих. Но его и используют CR-7, 700ZXL и еще великая кагорта. "Красота игры" 1000ZXL в том, что он не просто хорош уже тем, что использует такой весомый критерий установки тока подмагничивания как максимум отдачи ленты на средних частотах, но и позволяет себе его, ток, корректирровать если последующие попытки выровнять АЧХ коррекцией EQ усилителя записи не приводят к результату. Алгоритм не останавливается на единственном критерии установки тока, даже таком формально весьма верном, как он использует. Причем диапазон регулировок bias, level и EQ столь широк, что переключателя типа ленты как такового и нет в 1000-м. Само количество частот замера, то что в 700-м их три, а в 1000-м четыре, в этом аспекте уже несколько вторично и не отражает имеющихся более важных, качественных, отличий.
Не скажу, что вкратце, но надеюсть поможет.

P.S. Основано на давних личных разборах "полетов", посему может иметь ошибки и никак не претендует на истину конечной инстанции Улыбка.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Ниро - 16-09-2011 23:41

В общем идея понятна. В основной массе дек с автоматами используется автоматическая установка тока подмагничивания по равенству опорных уровней двух частот, а остальные калибровки уже подгоняются автоматом уже как получится не изменяя самого тока подмагничивания. А основным отличием 1000 нака является и постоянная подстройка самого тока подмагничивания при подстройке остальных параметров пока не будет установлено оптимальное соотношение этих параметров. Правильно понимаю?

RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 16-09-2011 23:56

(16-09-2011 23:09)Alex_kag писал(а):  И чем у CR7 хуже?
Блин, у меня уже 3 штуки CR-7Shocked. Два дома и один в пути и я еще ни секунды не слышал ни одного. Проклятый дефицит времени или "сапожник без сапог" (с)

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 17-09-2011 00:10

(16-09-2011 23:41)Ниро писал(а):  В общем идея понятна. ...
В целом, да.
Калибратор 1000-го использует изначально более верный критерий для начальной установки тока, чем подавляющая масса дек. Однако если при этом средств выравнивания АЧХ посредством EQ не хватает, то будет пробывать исправить ситуацию изменив и ток.

(16-09-2011 23:56)Chubar писал(а):  Блин, у меня уже 3 штуки CR-7Shocked. Два дома и один в пути и я еще ни секунды не слышал ни одного. Проклятый дефицит времени или "сапожник без сапог" (с)
Это да, с другими лицами, но история такая самая Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки - 3dnow - 17-09-2011 01:01

(16-09-2011 17:53)Yan писал(а):  Ну, калибровка тока подмагничивания по равенству уровней двух опорных частот при фиксированном EQ УЗ тоже далеко не идеал Улыбка. Если выбирать из этих двух, то мне изначальный вариант GX-9 намного более по душе. Так хоть в теории можно получить стремящуюся к теоретическому пределу оптимальность режимов записи. А имея некий опыт или оборудование или, на худой конец, таблицы относительных значений оптимального тока подмагничивания по типам лент и на практике.
Дек имеющих правильную, с точки зрения теории магнитной записи, автоматическую калибровку тока подмагничивания мне и не припомнить особо... сейчас, на вскидку, на ум приходит только Pioneer CT-A1. Точно помню что встречал еще, но вот чет позапамятовал. Надо глянуть. Ни одна из Nakamichi, кроме 1000ZXL (-уточнение с подачи Михаила), в эту категорию не попадает. На чем кстати и прокололись они в явном виде с CR-7 первых выпусков. Когда она стала относительно плохо калиброваться на новых, на тот момент, модификациях лент от TDK.

P.S. Тем не менее, даже на примере этих дек хорошо видно, что сделать формально "правильно" - еще не гарантия успеха. Не менее важна реализация.
Я хотел ещё добавить туда переключатель ВЧ-коррекции, даже подумывал про резистивный регулятор :-). Хотя после модификаций Akai "запел", но не так, как мне хотелось, и на этом этапе доработки были завершены. Кстати, чипы Dolby-B/C в нём весьма неплохие, из удачной аудиолинейки микросхем Sanyo: LA2500 - Super-A, LA2600 - VCA, LA3400/01 - FM-стереодекодер, и младшая LA2730 - Dolby-B, применявшаяся в ZX-9/7 (интересно, что названия моделей отличаются одной буквой).
По теории МЗ - тракт КВЗ должен быть линейным без "провалов" на СЧ (а в КВ у Akai явные проблемы), и "вылизан" минимум до 10-12kHz или выше - если позволяют головки и электроника, а 2-й сигнал для калибровки тока подмагничивания менее 10kHz, то явных проблем даже с 2-хчастотной автокалибровкой и исправным ЛПМ не должно быть в принципе, даже на новых лентах :-). Погрешности могут сказаться только на работе компандерных СШП, и вот для них весьма желательна регулировка /калибровка ВЧ-коррекции. Есть ещё разновидность с предустановленными переключаемыми вариантами ВЧ-коррекции, от которых зависит искомый bias.
Теоретический же предел режимов записи противоречит достижению практической максимально качественной записи из-за ограничений кассетного формата. Нужен некий "оптимум", баланс параметров. И естественно, важна реализация.
Владимир, интересно, какая автокалибровка пришлась бы, так сказать, именно по душе?
Опс, тема уже развилась, но может будет что добавить?

RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 17-09-2011 01:19

а какие отзывы по 1000 три трейсеру ?
700 три трейсер очень нравится .
Будет ли реальное улчшение по качеству ? Или не не заморачиваться ?
Спасибо за ответы .

RE: Обсуждаем кассетные деки - nem2007 - 17-09-2011 01:37

(17-09-2011 01:19)svegra писал(а):  а какие отзывы по 1000 три трейсеру ?
700 три трейсер очень нравится .
Будет ли реальное улчшение по качеству ? Или не не заморачиваться ?
Спасибо за ответы .
ИМХО: Думаю, что больше имеет смысл наверно такая замена:

700 TriTracer на 1000ZXLWink Дорого однако, зато...Happy0144

http://www.ebay.com/itm/Nakamichi-1000ZXL-compuing-cassette-deck-Dragon-DD-drive-BEST-RARE-/160652819674?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2567a77cda#ht_3662wt_1346

RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 17-09-2011 01:42

Ну это в планах.
Правда очень далеких

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 17-09-2011 02:59

(15-09-2011 12:49)VeschiiOleg писал(а):  Да. На Веге вот не верили, что идея о "дуал-ДД ЗХ-9" даст высокие результаты...
А чего там не верить-то? Улыбка

(15-09-2011 21:56)Djfirst писал(а):  так по идее детонация такая как у Дракона должна быть ,в пределах 0,019 wtd rms ... Улыбка
Ну да, именно такая и получилась. В моём конкретном экземпляре 0,035% ДИН. Я считаю, что совсем неплохо. Но меня даже больше интересовало не снижение детонации, т.к. КД у моей ZX-9 и так был достаточно низкий - 0,05%, а кварцевая стабилизация скорости. Теперь хочется, чтобы магнитофон ещё и запел Улыбка Хочу его использовать по прямому назначению, а не как подопытного кролика. Улыбка

Собранный механизм влез в корпус с трудом.
[img][Изображение: Dragon_s_DD_in_ZX_9.jpg][/img]
(17-09-2011 01:37)nem2007 писал(а):  ИМХО: Думаю, что больше имеет смысл наверно такая замена:

700 TriTracer на 1000ZXLWink Дорого однако, зато...Happy0144

http://www.ebay.com/itm/Nakamichi-1000ZXL-compuing-cassette-deck-Dragon-DD-drive-BEST-RARE-/160652819674?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2567a77cda#ht_3662wt_1346
Вилли Херман (на которого ссылается продавец) мне писал, что реальных улучшений в звуке после замены в этой 1000ZXL моторов он не уловил, типа, клиент так захотел и всё. А теперь этот клиент выставил эту деку на продажу. Я бы купил для фетиша 1000ZXL, но что-то они уж очень дорого уходят. Лучше тогда золотую сразу взять и расслабиться. Мож потом как-нибудь. И нефига в таком аппарате моторчики менять, он ценен в оригинале. Пока 700 ZXE и остальные Наки вполне устраивают. Я вообще люблю оригинальные вещи, как они задуманы производителем. Просто ZX-9, можно сказать, в этом плане не повезло: как она звучит в ориинале мне не понравилось, а продать рука не поднимается.
(17-09-2011 01:19)svegra писал(а):  а какие отзывы по 1000 три трейсеру ?
700 три трейсер очень нравится .
Будет ли реальное улчшение по качеству ? Или не не заморачиваться ?
Спасибо за ответы .
1000 Тритрейсер я бы не брал. Если нет дек второго поколения, то присмотритесь к ним, например, LX-5 или ZX-7. (Самое, может быть, банальное предложение, но и самое практичное). Не разочаруетесь.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 17-09-2011 11:18

да, три трейсеры для "маньяков" и любителей катушечников Улыбка
по сути, 700 тт и 1000 тт - одна и та же машина, и лично я разницы особой никогда не замечал. эта разница может быть бОльшей между однотипными моделями - и напрямую зависит от старения компонентов (или "прогрева", как кому нравится) и настройки. разница между ТТ и мк2 бОльшая. если брать деку взамен 700 ТТ - я за 1000 мк2 или 700мк2.
второе поколение - уже совсем другая песня (и, насколько я знаю, они у svegra имеются Улыбка.

RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 17-09-2011 13:23

есть Дракон , тоже очень радует .

А что такое МК2 ?

RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 17-09-2011 14:46

(17-09-2011 13:23)svegra писал(а):  А что такое МК2 ?
Мк2 или полностью Марк 2, обычно улучшенная разновидность той же самой модели.

RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 17-09-2011 14:48

спасибо , где б ее еще послушать то

RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 17-09-2011 15:03

(17-09-2011 14:46)Sonor писал(а):  
(17-09-2011 13:23)svegra писал(а):  А что такое МК2 ?
Мк2 или полностью Марк 2, обычно улучшенная разновидность той же самой модели.
Бывает что МК2 очень сильно отличается от немарка2

RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 17-09-2011 15:14

а чем ?