Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)



RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 20-09-2011 01:28

(19-09-2011 18:46)Sonor писал(а):  А запись у данных Пионеров всё равно получается синтетическая и мёртвая в итоге, так что толку то от таких калибраторов крутыхSad
Есть деки вообще без калибраторов, а пишут живо и воздушно, и данным Пионерам с супер крутыми калибраторами до них далеко, примеров масса.
Не знаю какая там синтетика, у меня она не проявляется никак.Wink
С ЗХ-9 в лоб сравнивал - очень несильное отставание, при гораздо меньшей цене. Айвы кстати тоже по цене/качеству лидируют. Очень мордатая запись в особенности ВЧ очень точные, лучше Наковских (я про самый край - в районе ультразвука). У поздних Пионеров немного слабовата артикуляция баса по сравнению со старыми но середина однозначно лучше и провалов знаменитых в районе 2-9кГц нет.
А вот у Техниксов поздних да - звук сухой и плоский, хотя и не самое плохое, что может быть.


RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 20-09-2011 09:20

(20-09-2011 01:28)VeschiiOleg писал(а):  
(19-09-2011 18:46)Sonor писал(а):  А запись у данных Пионеров всё равно получается синтетическая и мёртвая в итоге, так что толку то от таких калибраторов крутыхSad
Есть деки вообще без калибраторов, а пишут живо и воздушно, и данным Пионерам с супер крутыми калибраторами до них далеко, примеров масса.
Не знаю какая там синтетика, у меня она не проявляется никак.Wink
С ЗХ-9 в лоб сравнивал - очень несильное отставание, при гораздо меньшей цене. Айвы кстати тоже по цене/качеству лидируют. Очень мордатая запись в особенности ВЧ очень точные, лучше Наковских (я про самый край - в районе ультразвука). У поздних Пионеров немного слабовата артикуляция баса по сравнению со старыми но середина однозначно лучше и провалов знаменитых в районе 2-9кГц нет.
А вот у Техниксов поздних да - звук сухой и плоский, хотя и не самое плохое, что может быть.
Олег, так Ваше мнение про Пионеры спрашивать бесполезно, Вы ж их фанатBiggrin и они у Вас всегда и при любом раскладе будут на высотеУлыбка, мнения надо спрашивать у людей не фанатеющих от определённого бренда, а воспринимающих бренды спокойно и примерно на равне с другими хотя бы, тогда и будет адекватное резюме.
А сравнивая с поздними Техниксами, то тут конечно хуже их и нет ничего, Вы бы ещё с Маяком сравнилиУлыбка
Пионеры конца 80-ых очень сильны своими прецизионными ЛПМ, я считаю, что данные ЛПМ можно считать шедеврами, так аккуратно и мягко с лентой не работает наверное ни один ЛПМ, как ЛПМ Пионеров, ну а звук, извиняйте, очень не любителя или фанатаУлыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 20-09-2011 09:33

(20-09-2011 09:20)Sonor писал(а):  ...вы бы ещё с Маяком сравнилиУлыбка
Это Вы зря, по больному месту Улыбка
Кстати Маяк 231 у меня был первым отечественным фабричным магнитофоном. И единственным. За дизайн ставлю 5, добротный узнаваемый и лаконичный, за суть... аплодирую и сочувствую инженерам вынужденным работать в таких условиях. Выше головы не прыгнуть.

(20-09-2011 09:20)Sonor писал(а):  Пионеры конца 80-ых очень сильны своими прецизионными ЛПМ, я считаю, что данные ЛПМ можно считать шедеврами, так аккуратно и мягко с лентой не работает наверное ни один ЛПМ, как ЛПМ Пионеров, ну а звук, извиняйте, очень не любителя или фанатаУлыбка
А я ничего этакого там не заметил. Обычный ЛПМ, схожий на прочие второй половины 80-х. Ну, возможно, более тихий подвод кареток чем у многих. Так и Denon DRM-800, к примеру, очень тихий.
А при перемотках, да и вообще, Studer/Revox, Teac R-999X, Teac Z-7000... много чего еще, и, кстати, даже Technics RS-474 вполне аккуратно обращаются с лентой. IMHO.


RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 20-09-2011 09:54

(20-09-2011 09:33)Yan писал(а):  
(20-09-2011 09:20)Sonor писал(а):  Пионеры конца 80-ых очень сильны своими прецизионными ЛПМ, я считаю, что данные ЛПМ можно считать шедеврами, так аккуратно и мягко с лентой не работает наверное ни один ЛПМ, как ЛПМ Пионеров, ну а звук, извиняйте, очень не любителя или фанатаУлыбка
А я ничего этакого там не заметил. Обычный ЛПМ, схожий на прочие второй половины 80-х. Ну, возможно, более тихий подвод кареток чем у многих. Так и Denon DRM-800, к примеру очень тихий.
А при перемотках, да и вообще Studer/Revox, Teac R-999X, Teac Z-7000... много чего еще, и, кстати, даже Technics RS-474 вполне аккуратно обращаются с лентой. IMHO.
Просто освежите в памяти, если есть возможность, модели 939-959-979 и Вы поймёте о чём я, а 939-ый ещё и прижимал и стабилизировал кассету специальным крючком при закрытии двери, в 959 и 979 уже убрали эту фичу, упростили.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - thunder - 20-09-2011 10:03

(19-10-2009 15:44)Михайло писал(а):  из реально существующих в технике - никакие головы не смогут сравниться с кристаллоевыми от Наков.
Михаил, кристаллоевыми головами комплектовались только топовые Наки или все?


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 20-09-2011 10:08

(20-09-2011 10:03)thunder писал(а):  
(19-10-2009 15:44)Михайло писал(а):  из реально существующих в технике - никакие головы не смогут сравниться с кристаллоевыми от Наков.
Михаил, кристаллоевыми головами комплектовались только топовые Наки или все?
Кристаллоем комплектовались все Наки 2-ого и 3-его поколения и не только топы, в первом по-моему ещё не Кристаллой.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - thunder - 20-09-2011 10:15

(20-09-2011 10:08)Sonor писал(а):  Кристаллоем комплектовались все Наки 2-ого и 3-его поколения и не только топы, в первом по-моему ещё не Кристаллой.
Спасибо. А DR3 это 3-го или уже 4-го поколения?


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 20-09-2011 10:19

(20-09-2011 10:15)thunder писал(а):  
(20-09-2011 10:08)Sonor писал(а):  Кристаллоем комплектовались все Наки 2-ого и 3-его поколения и не только топы, в первом по-моему ещё не Кристаллой.
Спасибо. А DR3 это 3-го или уже 4-го поколения?
Ваш 3-его, по-моему 4-ого уже и не было.


thunder, это вам, встретил сие чудо прямо в центре города на бордюре тротуара в конце августа с товарищем, товарищ заснял на телефон, я с трудом взял его в руку, чтобы посадить на дерево в безопасное место, потому-что агрессивный и начал рьяно отбиваться, настоящий хищник, но как он попал в центр города из леса, для меня загадка, сорри за оффтоп:


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 20-09-2011 10:21

(20-09-2011 10:03)thunder писал(а):  
(19-10-2009 15:44)Михайло писал(а):  из реально существующих в технике - никакие головы не смогут сравниться с кристаллоевыми от Наков.
Михаил, кристаллоевыми головами комплектовались только топовые Наки или все?
все, кроме двухголовых (исключение - первое поколение и 580)
в "поколениях" применялись однотипные головы для топовых и не топовых дек, исключения - Дракон (по понятной причине). есть легенды про то, что для некоторых моделей головы особо отбирались, но это никто на моей памяти не подтвердил, в том числе и люди с Накамичи Улыбка

(20-09-2011 10:08)Sonor писал(а):  в первом по-моему ещё не Кристаллой.

самый что ни на есть. но в первом поколении он достаточно мягкий.
(20-09-2011 10:15)thunder писал(а):  Спасибо. А DR3 это 3-го или уже 4-го поколения?
3-е, двухголовый - следовательно, голова сендаст Улыбка но голова хорошая.


RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 20-09-2011 10:39

(20-09-2011 10:19)Sonor писал(а):  thunder, это вам, встретил сие чудо прямо в центре города на бордюре тротуара в конце августа с товарищем, товарищ заснял на телефон, я с трудом взял его в руку, чтобы посадить на дерево в безопасное место, потому-что агрессивный и начал рьяно отбиваться, настоящий хищник, но как он попал в центр города из леса, для меня загадка, сорри за оффтоп:
Спасибо за фотку! Я такие чУда регулярно ловлю по вечерам за окном. На свет летят насекомые, а они прилетают и садятся на сетку поохотиться...Wink Кстати именно в конце августа.

Что касается агрессивности, то по вечерам они почему-то абсолютно ручные. Я их приношу малому играться, они летают по квартире... Biggrin

Но один раз средь бела дня встретил одного в городе. Так тоже в драку лез!

Блин, ну почему нет тэга "offtop" (как на ixbt)? Нужно просить администрацию пусть добавят.

(20-09-2011 10:21)Михайло писал(а):  3-е, двухголовый - следовательно, голова сендаст Улыбка но голова хорошая.
Спасибо!


RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 20-09-2011 10:55

(20-09-2011 10:39)thunder писал(а):  
(20-09-2011 10:19)Sonor писал(а):  thunder, это вам, встретил сие чудо прямо в центре города на бордюре тротуара в конце августа с товарищем, товарищ заснял на телефон, я с трудом взял его в руку, чтобы посадить на дерево в безопасное место, потому-что агрессивный и начал рьяно отбиваться, настоящий хищник, но как он попал в центр города из леса, для меня загадка, сорри за оффтоп:
Спасибо за фотку! Я такие чУда регулярно ловлю по вечерам за окном. На свет летят насекомые, а они прилетают и садятся на сетку поохотиться...Wink Кстати именно в конце августа.

Что касается агрессивности, то по вечерам они почему-то абсолютно ручные. Я их приношу малому играться, они летают по квартире... Biggrin

Но один раз средь бела дня встретил одного в городе. Так тоже в драку лез![/quote]

Супер насекомое, а Вы наверное где-то на окраине города живёте, раз летят по вечерам, этот, которого я встретил, очень большой по размеру был, Ваши поменьше.
Ладно, прекращаем оффтопитьУлыбка


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 20-09-2011 10:58

(20-09-2011 10:21)Михайло писал(а):  есть легенды про то, что для некоторых моделей головы особо отбирались, но это никто на моей памяти не подтвердил, в том числе и люди с Накамичи Улыбка
На головах стоят разноцветные точки. Например, на всех ZX-7 (более 10-ти штук) и 700 ZXE (4 штуки), где я смотрел головы, они были помечены желтым цветом. В более простых, нет. В 581 стояло 3 точки - белая и две зеленых. Так что похоже, что отбор какой-то всё-таки был.


RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 20-09-2011 11:48

(20-09-2011 09:54)Sonor писал(а):  Просто освежите в памяти, если есть возможность, модели 939-959-979 и Вы поймёте о чём я, а 939-ый ещё и прижимал и стабилизировал кассету специальным крючком при закрытии двери, в 959 и 979 уже убрали эту фичу, упростили.
Верю, знаю, что многим нравятся. В свое время тоже интерсовался. Но, сорри, никак не нахожу существенных отличий. Это, конечно, нужно еще очертить, что важно, а что нет в ЛПМ и поискать эти важности. Хотя, по правде, в поди 99% дек выпуска со второй половины восьмидесятых мне вообще сложно найти существенные отличия.


RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 20-09-2011 13:06

Цитата:а 939-ый ещё и прижимал и стабилизировал кассету специальным крючком при закрытии двери, в 959 и 979 уже убрали эту фичу, упростили
Ну а В Маяке кассета стоит в "клещах" так плотно, что не нужен никакой крючок. BiggrinBiggrinBiggrin Правда в поздних Маяках применили трехточечную опору, что гораздо хуже. А Айвах вообще специальная приблуда, приводимая в движение мощным электромагнитом била по кассете со страшной силой (!) прижимая её к тыльнику (АМТС).
А фанат пионеров, не фанат -дело не в этом... BiggrinЯ же фанатом Пионеров не на пустом месте стал...Wink

А для любителей богомолов вот ещё пожалуйста:
[Изображение: 1891404bd35ct.jpg]
[Изображение: 35e41feea549t.jpg]


Увеличение по клику что-то не работает, ну да ладно...


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 20-09-2011 15:28

(20-09-2011 10:58)tolly125 писал(а):  
(20-09-2011 10:21)Михайло писал(а):  есть легенды про то, что для некоторых моделей головы особо отбирались, но это никто на моей памяти не подтвердил, в том числе и люди с Накамичи Улыбка
На головах стоят разноцветные точки. Например, на всех ZX-7 (более 10-ти штук) и 700 ZXE (4 штуки), где я смотрел головы, они были помечены желтым цветом. В более простых, нет. В 581 стояло 3 точки - белая и две зеленых. Так что похоже, что отбор какой-то всё-таки был.
никогда на точки внимания не обращал - а Наков было далеко за сотню. в каком месте они ставятся? гляну на досуге.
точки, в прочем,могут не отбор, а какие то внутренние дела - сборщика или еще чего обозначать. но - в прочем, мало ли. жаль, вчера не глянул на голову 1000ЗХЛ, сегодня уже протягу снимать ради этого точно не полезу. а вот на зх-7 и пару 582 гляну в ближайшее время ради интереса Улыбка
самое интересное - скоро и на голову от ЗХЛ Лимитед погляжу вплотную, поищу точки Улыбка


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 20-09-2011 15:57

И я на точки никогда внимания не обращал. Интересно где они? Могу посмотреть на свой 582й и Михаил на свои два 582е. Сличим результаты.
Еще протяга от ZX-9 под ногами лежит, все никак не доберусь до нее. Могу там сегодня точки поискать, если они не под головой. Снимать голову ради точки, а потом ее ставить и юстировать обратно не хочу, простите. Нету времени и желания на такие эксперементы точек ради.


RE: Обсуждаем кассетные деки - Djfirst - 20-09-2011 17:16

похоже точки есть . токо на моем фото она больше на кляксу похожа и вспышка пересветила немного , точка желтого цвета ,фото головы от 700зхл , и более новые головы уже не на литом креплении а на жестяном и контакт корпуса головы уже запаян отдельным проводом , еще был вариант что он просто торкался крепления внутри ...


RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 20-09-2011 17:43

(20-09-2011 13:06)VeschiiOleg писал(а):  
Цитата:а 939-ый ещё и прижимал и стабилизировал кассету специальным крючком при закрытии двери, в 959 и 979 уже убрали эту фичу, упростили
Ну а В Маяке кассета стоит в "клещах" так плотно, что не нужен никакой крючок. BiggrinBiggrinBiggrin Правда в поздних Маяках применили трехточечную опору, что гораздо хуже. А Айвах вообще специальная приблуда, приводимая в движение мощным электромагнитом била по кассете со страшной силой (!) прижимая её к тыльнику (АМТС).
А фанат пионеров, не фанат -дело не в этом... BiggrinЯ же фанатом Пионеров не на пустом месте стал...Wink
Олег, Вы прекрасно понимаете, что Маяк это далеко не пример
А фанатизм, это всегда патология и вообще нездоровое явление.


RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 20-09-2011 17:56

(20-09-2011 17:16)Djfirst писал(а):  похоже точки есть . токо на моем фото она больше на кляксу похожа и вспышка пересветила немного , точка желтого цвета ,фото головы от 700зхл , и более новые головы уже не на литом креплении а на жестяном и контакт корпуса головы уже запаян отдельным проводом , еще был вариант что он просто торкался крепления внутри ...
На первой фото и есть эта точка, а на втором клей типа "Момент":)


RE: Обсуждаем кассетные деки - Djfirst - 20-09-2011 18:04

(20-09-2011 17:56)tolly125 писал(а):  
(20-09-2011 17:16)Djfirst писал(а):  похоже точки есть . токо на моем фото она больше на кляксу похожа и вспышка пересветила немного , точка желтого цвета ,фото головы от 700зхл , и более новые головы уже не на литом креплении а на жестяном и контакт корпуса головы уже запаян отдельным проводом , еще был вариант что он просто торкался крепления внутри ...
На первой фото и есть эта точка, а на втором клей типа "Момент":)
Улыбка второе фото не о точке ... а о корпусном отводе ...


P.S. да ну этих жуков богомолов ... лучше на фото накамичи смотреть Biggrin ,а еще лучше их слушать...