Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 |
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 21-09-2011 11:23 (21-09-2011 11:11)Sonor писал(а): толдычите одно и то же уже много лет про свои Пионеры, системы Долби и т.д., не меняя своего мнения,Потому что я это могу доказать с совершенно разных позиций и ракурсов. Я про многогранность анализа и оценки Вам уже как то писал на Хай-Фае... Никаких очевидных фактов кроме аудиофильских высказываний против Пионеров я не встречал. Кроме того, имею как и Вы муз образование и оцениваю не только приборами, но ещё и на слух. Я изменил свое мнение по Накамичам, потому что имеющийся у меня ремонтный 670ый был с упиленным хваленым кристаллоем. Заставить работать по мануалу я его заставил, но впечатление он у меня оставил не очень хорошее озвуке. А когда я послушал другие Наки , я сразу приобрел себе. И сейчас очень доволен и всем рекомендую. Вот это факт! Так что с гибкостью у меня все в порядке. (21-09-2011 11:22)marocas писал(а): больше всего нравится однотонвальный Pioneer 737 markII - звучание очень приятное, низ плотный и насыщенный, но не сухой... слушать могу очень долго, без утомления...Вот кстати пример, - причем почти моими словами, которыми я высказывался как то о их звучании охарактеризованы все три аппарата. И приоритеты правильно расставлены! RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 11:27 (21-09-2011 11:22)marocas писал(а): В данный момент у меня в системе 3 деки, акай на кухне, не в счет...Вова, если по существу, низ у него раздутый и неправильный, но это и приятно слушать, сделано специально с таким расчётом разработчиками, чтоб нравилось потребителю, у меня был 939, та же картина, это приукрас баса всех Пионеров конца 80-ых, с 959 такая же картина, правильнее всего у тебя скорее всего звучит Ревокс, но тебе нравятся приукрасы, вот и всё, мониторный звук всегда линеен и нейтрален, но это правильный звук. (21-09-2011 11:23)VeschiiOleg писал(а):Олег, это только Ваше мнение и Ваши исследования, которые где-то даже удобны Вам по некоторым Вашим убеждениям, а сколько я слышал о противоположных мнениях, причём моё мнение при просто прослушке и сравнениях очень разится от Вашего в случае с Пионерами, поэтому выходит правы все тут только сами для себя и спор как всегда бесполезен.(21-09-2011 11:11)Sonor писал(а): толдычите одно и то же уже много лет про свои Пионеры, системы Долби и т.д., не меняя своего мнения,Потому что я это могу доказать с совершенно разных позиций и ракурсов. Я про многогранность анализа и оценки Вам уже как то писал на Хай-Фае... [/quote] Вот кстати пример, - причем почти моими словами, которыми я высказывался как то о их звучании охарактеризованы все три аппарата. И приоритеты правильно расставлены! [/quote] Олег, ну что значит правильно расставлены приоритеты, это всего лишь мнение пары человек, не более, то есть Вы считаете, что только Ваше мнение правильное и непоколебимое? А если Вам 5 человек скажут, что лушче всего звучит Ревокс и Пионер на третьем месте, то приоритеты будут уже не правильными и эти люди профаны?? Ну согласитесь, это смешно, тут речь идёт уже просто о вкусах RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 11:45 (21-09-2011 11:27)Sonor писал(а): Олег, это только Ваше мнение и Ваши исследования,Вообще это мне напоминает меряние п.... А если не 5 человек а 25 ? А если из этиз 5 человек половина дилетантов/глухих/просто людей не в теме? Как Вам такой разрез?(это уже другая плоскость). Антон не упирайтесь, я хоть доказываю свою точку зрения, а у Вас только "литература"... Никакого раздутого баса нет в Пионерах там очень ровная АЧХ. Просто в других аппаратах, например том же Ревоксе-Штудере наоборот - ранний завал на низах. Это и создает впечатление более эффектного баса в Пионерах. И ещё от настройки многое зависит. Сейчас практически не встретишь аппарата с заводскими настройками. крутят как попало, плюс износ уже за 20-30лет. Соглашусь только с одним - звучание вещь субъективная, не попрешь только против объективной экспертизы. RE: Обсуждаем кассетные деки - marocas - 21-09-2011 11:45 Антон, для меня основной критерий качественного звука - это возможность слушать музыку длительное время, а все остальное это выдумки... RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 11:49 (21-09-2011 11:45)VeschiiOleg писал(а):Олег, бас раздут в данных Пионерах и это призали очень многие владельцы данных машин, мы слушаем не цифры, а звук, а звук у данных Пионеров приукрашен в области баса, это факт, но это приятый уху приукрас, тут никто не спорит, поэтому Вова и балдеет.(21-09-2011 11:27)Sonor писал(а): Олег, это только Ваше мнение и Ваши исследования,Никакого раздутого баса нет в Пионерах там очень ровная АЧХ. RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 11:49 marocas, Я Пионеры слушаю с начала 90х, свой имею с 94го и ремонтировал их туеву хучу... Не утомляет RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 11:51 (21-09-2011 11:45)marocas писал(а): Антон, для меня основной критерий качественного звука - это возможность слушать музыку длительное время, а все остальное это выдумки...А я не против, всё правильно, Пионер потрудидся сделать звук приукрашенным, поэтому его можно слушать долго, так и рассчитано, всё просто , мне раздутый бас Пионеров не нравится, мне нравится бас от Джвс 1050 или Онкио 2570, там всё как надо. Каждому своё (21-09-2011 11:45)VeschiiOleg писал(а):Ну так поэтому и не надо говорить,что только сугубо Ваша точка зрения правильная, сколько людей, столько и мений, решений и исследований.(21-09-2011 11:27)Sonor писал(а): Олег, это только Ваше мнение и Ваши исследования,Вообще это мне напоминает меряние п.... А если не 5 человек а 25 ? А если из этиз 5 человек половина дилетантов/глухих/просто людей не в теме? Как Вам такой разрез?(это уже другая плоскость). RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 11:59 (21-09-2011 11:49)Sonor писал(а): [Олег, бас раздут в данных Пионерах и это призали очень многие владельцы данных машинОн что шарик воздушный? А владельцы признали это на основании сравнения с аппаратами с более слабым басом, с завалом. Что непонятного... По сравнению со Штудером 710м да -раздут. А так в трубе +-3дБ умещаются. Возьмите Нак - там эталонная АЧХ с 10 до 23-25кГц. Вот с ним сравните. RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 11:59 (21-09-2011 11:45)VeschiiOleg писал(а):Олег, ну насчёт упирания и Ваших точек зраения,"научных" исследований, это смешно, особенно, если вспомнить Ваши же упирания с Алексеем Никитиным тут, то как Вы думаете кто там был прав, я думаю и так понятно, так что давайте не будем о том, что Вы непрерикаемый авторитет(21-09-2011 11:27)Sonor писал(а): Олег, это только Ваше мнение и Ваши исследования, RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 12:01 (21-09-2011 11:51)Sonor писал(а): , сколько людей, столько и мений, решений и исследований.Не совсем так Я же упомянул про другой разрез. "Весовой коэффициент" у этих мнений совершенно разный. А верить или не верить - это Ваше право. RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 12:04 (21-09-2011 11:59)VeschiiOleg писал(а):О характеристиках баса можно долго говорить, поэтому не надо сарказма, вкратце, бас у данных Пионеров раздут в плане того, что его много и он излишне объёмен, на более правильных деках баса меньше и он более собран и плотен, вот примерно так можно это описать.(21-09-2011 11:49)Sonor писал(а): [Олег, бас раздут в данных Пионерах и это призали очень многие владельцы данных машинОн что шарик воздушный? А владельцы признали это на основании сравнения с аппаратами с более слабым басом, с завалом. Что непонятного... По сравнению со Штудером 710м да -раздут. (21-09-2011 12:01)VeschiiOleg писал(а):Не нужно вырывать фразы из контекста, я знаю, Вы любите так делать, ещё и поэтому любой спор с Вами вседа заходит в тупик, ладно, пора заканчивать, я вообще удивился себе самому, как я мог с Вами начать вообще какой-то спор, тем более о Пионерах, это ж равноценно битью об стенку головой, потерял только кучу времени зря(21-09-2011 11:51)Sonor писал(а): , сколько людей, столько и мений, решений и исследований.Не совсем так Я же упомянул про другой разрез. "Весовой коэффициент" у этих мнений совершенно разный. RE: Обсуждаем кассетные деки - Djfirst - 21-09-2011 12:13 2 VeschiiOleg , а какой тракт у вас - усил акустика , пользуетесь ли вы тембрами ,эквалайзером.... ведь не только звук деки мы слышим ,а все остальное тоже влияет... RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 12:14 (21-09-2011 11:59)Sonor писал(а): если вспомнить Ваши же упирания с Алексеем Никитиным тут, то как Вы думаете кто там был прав, я думаю и так понятно, так что давайте не будем о том, что Вы непрерикаемый авторитетСовсем не понятно. Один человек специализируется по магнитофонам, другой по винил-корректорам для проигрывателей. И магнитофонами занимается совсем недавно... Слову "научные" кавычки не нужны - это основной род деятельности, чтобы так было понятнее. Некоторые оппоненты тоже на литературу переходят, когда аргументы кончаются, что говорит только о слабости их позиций. Вы Антон, не профессионал в этом деле и совершенно не можете судить о содержании споров и дискуссий. А то что при этом шум поднимается - это эмоции -их пропускать надо. И не надо на личности переходить, я ведь не упоминаю никого по фамилиям тут. И публику провоцировать. (21-09-2011 12:04)Sonor писал(а): О характеристиках баса можно долго говорить, поэтому не надо сарказма, вкратце, бас у данных Пионеров раздут в плане того, что его много и он излишне объёмен, на более правильных деках баса меньше и он более собран и плотен, вот примерно так можно это описать.Бас плотныцй -это аудиофилия чистая, хотя я понимаю о чем речь Повторюсь все познается в сравнении возьмите Нак с ровной АЧХ и сравните бас. А фразы из контекста я не вырываю, а очень корректно цитирую ключевые моменты! Именно различие в компетентности экспертов и приводит к ложной статистике. Я Вам могу рассказать как правильно производится субъективная экспертиза по международным и советским/российским стандартам, но это пустое... RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 12:22 (21-09-2011 12:14)VeschiiOleg писал(а):Мне не нужно быть профессионалом, чтобы понять как что звучит и сделать выводы, Вы тоже далеко не супер профи, что-то там можете конечно, но не более того, и перехождений на личности не было, не нужно выдумывать и наговаривать на пустом месте, это вам не хай-фай ру ваш.(21-09-2011 11:59)Sonor писал(а): если вспомнить Ваши же упирания с Алексеем Никитиным тут, то как Вы думаете кто там был прав, я думаю и так понятно, так что давайте не будем о том, что Вы непрерикаемый авторитетСовсем не понятно. Один человек специализируется по магнитофонам, другой по винил-корректорам для проигрывателей. И магнитофонами занимается совсем недавно... Слову "научные" кавычки не нужны - это основной род деятельности, чтобы так было понятнее. Некоторые оппоненты тоже на литературу переходят, когда аргументы кончаются, что говорит только о слабости их позиций. Вы Антон, не профессионал в этом деле и совершенно не можете судить о содержании споров и дискуссий. А то что при этом шум поднимается - это эмоции -их пропускать надо. RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 12:25 (21-09-2011 12:13)Djfirst писал(а): 2 VeschiiOleg , а какой тракт у вас - усил акустика , пользуетесь ли вы тембрами ,эквалайзером.... ведь не только звук деки мы слышим ,а все остальное тоже влияет...Тракт самодельный -выверенный с годами, АС есть две пары отеч и импортная. Эквалайзер тоже есть и им откорректирована связка АС+помещение тв точке прослушивания. Это тоже очень важный момент, многие этим не заморачиваются вообще. Но главное не в этом - главное сравнивать на одном и том же комплекте, не менять в тракте ничего и не крутить. Ну и домашняя лаборатория со всем необходимым дома тоже имеется, не только на работе. К слову сказать у многих пользователей этого форума тоже имеется все необходимое. Некоторых знаю лично. (21-09-2011 12:22)Sonor писал(а): Мне не нужно быть профессионалом, чтобы понять как что звучит и сделать выводы,тем более Вас как профессионала, я тоже не особо признаю, что-то там можете конечно, но не более того, и перехождений на личности не было, не нужно выдумывать и наговаривать на пустом месте, это вам не хай-фай ру ваш, где царит беспредел, повторюсь, я жалею, что завёл с Вами спор, Вы совершенно не тот человек, с которым можно адекватно общаться, лишний раз убедился в этом. На этом заканчиваюВот в этом вся Ваша сущность... Я вот, например, позитивно стараюсь общаться с любыми людьми, даже не совсем адекватно оценивающих ситуацию Я всегда за конструктив и позитив. RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 12:34 (21-09-2011 12:25)VeschiiOleg писал(а):Да написать то о себе можно что угодно, "я хороший, я адекватный, я позитивный и конструктивный", только от правды это частенько далеко. О Вашей сущности я промолчу, и так многие тут наслышаны(21-09-2011 12:13)Djfirst писал(а): 2 VeschiiOleg , а какой тракт у вас - усил акустика , пользуетесь ли вы тембрами ,эквалайзером.... ведь не только звук деки мы слышим ,а все остальное тоже влияет...Тракт самодельный -выверенный с годами, АС есть две пары отеч и импортная. Эквалайзер тоже есть и им откорректирована связка АС+помещение тв точке прослушивания. Это тоже очень важный момент, многие этим не заморачиваются вообще. А конструктивно общаться с Вами ДОЛГО невозможно, потому-что вы стоИте на своём до смерти, даже если Вы не правы, у Вас всегда одно, правы только Вы один и Ваше мнение всегда самое правильное, а те, кто начинает с Вами спорить, уже по умолчанию заблуждаются, так что в случае с Вами лучше вообще ничего не начинать обсуждать, мой опыт это только что показал. RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 21-09-2011 12:38 Кстати, купил не так давно, от скуки, Akai GX-R88. И ниче так, не жалею, даже нравится . Не про звук конкретно, про общее впечатление. Хотя бы уже даже своей необычностью. RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 21-09-2011 13:17 У меня тоже прибавление в коллекции . Пока сделал только минимальный сервис - поменял пассик на программном моторе и почистил/размагнитил головы. Работает хорошо, головы, судя по измерениям, в отличном состоянии. Несмотря на очень низкую детонацию (0,03% DIN wtd) звучание мне при первых прослушиваниях не слишком понравилось, хотя технически аппарат впечатляющий, конечно. Алексей RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - thunder - 21-09-2011 13:29 (21-09-2011 11:23)VeschiiOleg писал(а): Я изменил свое мнение по Накамичам, потому что имеющийся у меня ремонтный 670ый был с упиленным хваленым кристаллоем.Кто-то на Наке слушал МК-шки? RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 21-09-2011 13:34 Поздравляю, Алексей! Достойное пополнение любой коллекции. А я хочу в своем Драконе заменить ОУ на OPA2134. В УЗ поставить пару NE5534. Все электролиты на входе ОУ заменить на пленку (вчера закупил Wima). И все ж таки избавиться от 4066. Но еще точно не определился на что именно их буду менять. Ну и заодно заменю все оранжевые. А то, как механику в порядок привел, так он уже полтора года и стоит. А на данный момент очень медленно, но делаю ТО одному из своих RX-505. Кондеры уже заменены, механика Ок. Осталось замена ОУ, конденсаторов на их входе (скорее всего тоже на пленку) и окончательная настройка. |