+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Проект BMR (/thread-136186.html)
RE: Проект BMR - tern005 - 01-03-2016 13:26
(01-03-2016 13:15)Гаруспик писал(а): А какие ещё bmr кроме тектоник элементс (и их клонов) доступны в продаже?Микросабвуферы к БМР отношения не имеют вообще, это просто мелкие басовые головки.
Ещё видел bmr микросабвуферы от tang band. Но это малоинтересный класс излучателей в принципе.
БМР доступны:
- тектоник
- CSS продают с большим скрипом 2,5 и 4,5 дюймовые головки, надо с ними списываться, может быть ответят, может быть продадут, может быть надо будет искать посредника в англии, я знаю случаи всех названных вариантов.
- покупать минкс от СА, лучше всего 12, но 11 точно достаточно хороши. но переплата существенная, динамики у них - кастом от CSS (или может просто с другими наклейками или что-то, не пущенное в продажу).
- 4,5 дюймовые доступны еще в aero 3 от CA - но опять же покупая в готовом изделии переплата в 2 раза по сравнению с покупкой у CSS.
Собственно, все. Поэтому 10-долларовые динамики используются не из жлобства, а потому что других нет. Правда я вот покупал минкс по 100 долл/шт, но прирост качества по сравнению с тектоник не на 80 долл, но есть конечно.
RE: Проект BMR - chernov.v - 01-03-2016 13:26
(01-03-2016 13:15)Гаруспик писал(а): А какие ещё bmr кроме тектоник элементс (и их клонов) доступны в продаже?да это и не bmr вовсе ..
Ещё видел bmr микросабвуферы от tang band. Но это малоинтересный класс излучателей в принципе.
RE: Проект BMR - tern005 - 01-03-2016 13:39
(01-03-2016 13:25)chernov.v писал(а): Почему? только я хочу один хороший сч/нч 18-22 см- в оваторах БМР собственной разработки, причем крупный 3,5" по-моему, можете уточнить, и будучи относительно высоко зарезанным он позволяет наваливать мощи без опасности вывода динамика из строя. Плюс он акустически и механически развязан с корпусом - это в плюс.
Конечно! Вопрос сшивания основной и самый сложный в данном варианте.
Хочу напольники по причине априори лучшего баса относительно любых полочников.
- большой ящик будет давать ящичные призвуки, с чем бороться сложно - это в минус.
- пассивная сшивка полос - в минус (в частном проекте это, конечно, можно обойти.
- в наим это все проэктировали хорошие инжерены, что в плюс наиму - и в минус самопальному проекту.
В результате - как у наима все равно не получится.
Если нужны напольники такой конструкции, зачем вообще мучаться - брать CA aero 6 или aeromax 6, будет все пучком и надлежащего вида. Потенциал БМР будет использован лишь частично, но по крайней мере это фирменный продукт, которым будет приятно пользоваться. Вряд ли самоструй на хороших басовых головах, красивой столярке и хороших фильтрах выйдет сильно дешевле по финалу. Если хочется руки приложить - можно доработать напольники от СА, например, перевести в актив.
RE: Проект BMR - chernov.v - 01-03-2016 13:54
(01-03-2016 13:39)tern005 писал(а): - в оваторах БМР собственной разработки, причем крупный 3,5" по-моему, можете уточнить, и будучи относительно высоко зарезанным он позволяет наваливать мощи без опасности вывода динамика из строя. Плюс он акустически и механически развязан с корпусом - это в плюс.-развязать с корпусом можно
- большой ящик будет давать ящичные призвуки, с чем бороться сложно - это в минус.
- пассивная сшивка полос - в минус (в частном проекте это, конечно, можно обойти.
- в наим это все проэктировали хорошие инжерены, что в плюс наиму - и в минус самопальному проекту.
В результате - как у наима все равно не получится.
Если нужны напольники такой конструкции, зачем вообще мучаться - брать CA aero 6 или aeromax 6, будет все пучком и надлежащего вида. Потенциал БМР будет использован лишь частично, но по крайней мере это фирменный продукт, которым будет приятно пользоваться. Вряд ли самоструй на хороших басовых головах, красивой столярке и хороших фильтрах выйдет сильно дешевле по финалу. Если хочется руки приложить - можно доработать напольники от СА, например, перевести в актив.
-если брать 65-е и мин по мощности они вполне
-почему должен быть призвук ящика? при нормально сделанном ящике?
- понятно что у них бмр то что надо!
я не говорю что хочу повторить успех аватора)) я говорил о формфакторе!
а вот по цене напольной cambridge я могу весма достойно разгуляться в постройке самоделки которая уверен будет, ну не хуже.. с их весом в 17 кг..
RE: Проект BMR - tern005 - 01-03-2016 14:02
(01-03-2016 13:54)chernov.v писал(а): -развязать с корпусом можно- 65-е мягко говоря не эталон по АЧХ. В мелких полках с этим мирится как-то проще, чем затевая большой проект... Ну мне бы было так.
-если брать 65-е и мин по мощности они вполне
-почему должен быть призвук ящика? при нормально сделанном ящике?
- понятно что у них бмр то что надо!
я не говорю что хочу повторить успех аватора)) я говорил о формфакторе!
а вот по цене напольной cambridge я могу весма достойно разгуляться в постройке самоделки которая уверен будет, ну не хуже..
- Призвук ящика есть всегда, чем ящик больше, тем его сложнее контролировать. Особенно если резать высоко, в области нижней середины, как в напольниках упомянутых происходит. Короче, об этом в ветке Николай неоднократно писал, я бы рекомендовал почитать.
Не знаю насчет разгуляться на цену СА, я глянул на польских сайтах - аэро 6 - 425 долл, аэромакс 700 долл, значит можно еще чуть дешевле найти, особенно с учетом случающихся распродаж на старые модели. 425 долл, Карл - да набор динамиков и катушек-кондеров на клон будет столько стоить, а уж если разгуляться хочется... Ну в общем, хозяин-барин, в самоструе есть свое удовольствие, я уже заценил
RE: Проект BMR - chernov.v - 01-03-2016 14:13
(01-03-2016 14:02)tern005 писал(а): - 65-е мягко говоря не эталон по АЧХ. В мелких полках с этим мирится как-то проще, чем затевая большой проект... Ну мне бы было так.тк у меня и мин 11 есть для потрошений
- Призвук ящика есть всегда, чем ящик больше, тем его сложнее контролировать. Особенно если резать высоко, в области нижней середины, как в напольниках упомянутых происходит. Короче, об этом в ветке Николай неоднократно писал, я бы рекомендовал почитать.
Не знаю насчет разгуляться на цену СА, я глянул на польских сайтах - аэро 6 - 425 долл, аэромакс 700 долл, значит можно еще чуть дешевле найти, особенно с учетом случающихся распродаж на старые модели. 425 долл, Карл - да набор динамиков и катушек-кондеров на клон будет столько стоить, а уж если разгуляться хочется... Ну в общем, хозяин-барин, в самоструе есть свое удовольствие, я уже заценил
а что если и 65 и динамики из мин 11 и сч/нч
как правда всё это дружить.. да и смысл немного теряется одного излучателя
RE: Проект BMR - tern005 - 01-03-2016 14:23
(01-03-2016 14:13)chernov.v писал(а): тк у меня и мин 11 есть для потрошенийИМХО лучше всего делать следущим образом:
а что если и 65 и динамики из мин 11 и сч/нч
как правда всё это дружить.. да и смысл немного теряется одного излучателя
- 2 минкс 11 или 12 на канал в параллель, чтобы повысить плотность нижних сч, повысить чуйку и перегрузочную способность; резать их минимум на 200, а может и чуть выше, на 300-350 можно даже, смотря как и чем резать, лучше всего резать в активе. Можно и пару 65 использовать с той же целью, но что-то надо будет делать с АЧХ, нужна коррекция. Сателиты отдельно стоящие от басовых секций - это и развязка, и удобство в инсталляции, когда можно отдельно максимально точно выстроить сцену, и отдельно максимально адаптивно к помещению бас.
- ниже думать какой-то шустрый быстрый бас+мидбас. Например, скорострельные прошные десятки, можно даже в ОЯ или в неиграющем фазике с большими портами + активный саб ЗЯ достаточной скорострельности. Или небольшой стек из Н-фреймов на 10-12 дюймах, а может и на 15х, по 2 или по 4 на канал. Это если ЭМОС до 200-300 не доступен. Таким образом можно получить качество и масштаб звука до которого будет очень сложно допрыгнуть любыми другими способами.
RE: Проект BMR - Гаруспик - 01-03-2016 15:10
Про прощения если пропустил, а эксайтер к панели никто не пробовал прикрутить? Оппа, бмр будет
RE: Проект BMR - chernov.v - 01-03-2016 15:21
(01-03-2016 15:10)Гаруспик писал(а): Про прощения если пропустил, а эксайтер к панели никто не пробовал прикрутить? Оппа, бмр будетбудет nxt
RE: Проект BMR - Гаруспик - 01-03-2016 15:28
А если панель сотовая, то будет бмр.
А почему тэнг бэнды не бмр? Принцип тот же, просто приложение силы к другой поверхности.
RE: Проект BMR - tern005 - 01-03-2016 15:51
(01-03-2016 15:28)Гаруспик писал(а): А если панель сотовая, то будет бмр.Не будет бмр, будет нхт, не материал панели определяет тип излучателя.
А почему тэнг бэнды не бмр? Принцип тот же, просто приложение силы к другой поверхности.
Потому что не бмр, обычная поршневая головка, к тому же сабовая.
Основные подробности почему так описаны на первых двух страницах, но если тема действительно интересна, то можно и остальные почитать - на их написание всяко потрачено больше времени, чем требует ознакомление.
RE: Проект BMR - Nickolay V - 02-03-2016 16:49
(01-03-2016 13:39)tern005 писал(а): - большой ящик будет давать ящичные призвуки, с чем бороться сложно - это в минус.Я бы NAIM и бесплатно себе не взял , как раз из за явно выраженного ЭТОГО. Ума хватило же скрестить BMR с набившим оскомину "башенным" конструктивом. Это все равно что в РФ пытаются сконструировать истребитель 5 и 6 поколения с КЛАССИЧЕСКИМИ очертаниями.
О корпусах из реального опыта :
Пример серия Definition от Tannoy обычная (какашка ,по выше названным причинам) и Definition Install (лучше среди поршневых ПОЛУ-бытовых АС я не встречал.Призвуков конструктива НОЛЬ , даже у встройки. А DC12i можно и в стерео систему , и в домашний кинотеатр , и ....в "Большой Театр" при 800вт допустимой мощности и чувствительности 97дб)
(01-03-2016 15:10)Гаруспик писал(а): Про прощения если пропустил, а эксайтер к панели никто не пробовал прикрутить? Оппа, бмр будетБуду "премного БЛАГОДАРЕН" если кто то в состоянии дать инфрормацию, КТО ЖЕ производитель ЭТИХ сотовых панелей о которых речь , из которых потом производители ГОЛОВОК нарезают блины для диффузоров.
НАМ уж в течении ТРЕХ лет , (с нескольких попыток)так и не удалось в буквальном смысле ЭТО "выпытать".Производители головок нивкакую не хотят сказать кто производитель ЛИСТОВОГО материала.
Прим: Для изготовления NXTбезупречным материалом являются арамидные соты с ячейкой 4-5мм , ламинированные бумагой KRAFT. Толщина готовых сот 5-8мм. Размер листов от 60х90см и больше. В плоских динамиках (НЧ и СЧ) и BMR используется ИМЕННО ТАКОЙ материал (не дающий никаких окрасов звука)
RE: Проект BMR - tern005 - 02-03-2016 17:30
(02-03-2016 16:49)Nickolay V писал(а): Я бы NAIM и бесплатно себе не взялНиколай, ну если вдруг будут предлагать бесплатно - вы таки возьмите, я обеспечу самовывоз если что и отблагодарю чем-то булькающим в солидном возрасте
RE: Проект BMR - Гаруспик - 02-03-2016 18:44
(02-03-2016 16:49)Nickolay V писал(а): Прим: Для изготовления NXTбезупречным материалом являются арамидные соты с ячейкой 4-5мм , ламинированные бумагой KRAFT. Толщина готовых сот 5-8мм. Размер листов от 60х90см и больше. В плоских динамиках (НЧ и СЧ) и BMR используется ИМЕННО ТАКОЙ материал (не дающий никаких окрасов звука)А чем заполнены соты? А так вообще арамидных сот в продаже вагон и маленькая тележка. Есть соты nomex http://www.honeycombpanels.ru/28/Арамидные-соты-nomex. Приклеить сверху бумагу можно. Особенно, если соты будут чем-нибудь заполнены. Хотя бы некоторые.
RE: Проект BMR - tern005 - 02-03-2016 18:45
А вот так выглядят заготовки под Goebel:
[attachment=794384]
RE: Проект BMR - Гаруспик - 02-03-2016 18:48
(02-03-2016 18:45)tern005 писал(а): А вот так выглядят заготовки под Goebel:Интересно что под черным слоем.
RE: Проект BMR - tern005 - 02-03-2016 18:51
(02-03-2016 18:48)Гаруспик писал(а): Интересно что под черным слоем.Блин, ну все же это было в ветке и не раз, неужели так медленно читаете, что просмотреть 22 стр влом?
Соты в БМР ничем не заполнены, воздух.
У Goebel соты покрытые карбоновой вуалью, с лазерными насечками по краям для убирания стояков.
RE: Проект BMR - Гаруспик - 02-03-2016 19:12
А в наушниках бмр использовалось?
RE: Проект BMR - tern005 - 02-03-2016 19:32
Вроде нет, и я не уверен, что это будет звучать правильно, по моим наблюдениям даже для мелких БМР нужно некоторое расстояние, чтобы сформировать адекватную волну, т.к. звук рождается из резонансов на всей поверхности мембраны. Чем-то похоже на рупорные излучатели в этом плане - наушников на рупорах тоже не бывает.
Но может и другие причины, связанные с размером мембраны и с какой частоты начинается волновая работа излучателя, чуйкой и тп вопросами.
RE: Проект BMR - Гаруспик - 02-03-2016 19:37
Прикупил на партсэкспрессе несколько эксайтеров разных размеров для "поиграться".
p.s. Если что, я умею "играться"
Как пример - крошечный электростат, который я сделал.