+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы (/thread-51939.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Black_Jack - 14-09-2016 17:02
И все-таки сегодня 1 Апреля ...
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Kir9790 - 14-09-2016 17:04
(14-09-2016 16:42)PnL писал(а): Т.е. вангование в том, что выпавший пакет будет описывать именно малые детали звука?А что будет описывать пакет, который несёт в себе информацию о звуке, длительностью 0,004 секунды? Щелчок (длящийся в сотни раз больше)? )) Явно нет.
Вы случайно продажей "правильных" USB-кабелей не занимаетесь?
Ну, что и требовалось доказать. Вы бы хоть у своих старших товарищей поучились, у них убедительнее получается.
Не занимаюсь продажей ЮСБ-кабелей, но есть желание прикупить хороший (так что кто не верит, может мне продать такой "развод аудиофила" за небольшую часть его ритейла
), а также вообще продажей кабелей....а также цифровых источников звука (в которых я тоже слышу разницу ).Про "старших товарищей" и "продажу кабелей" - у вас аргументы закончились? Перешли на личности... и почему я не удивлён? ).
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Wehr-wolf - 14-09-2016 17:18
Мой вопрос был упущен опять.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Kir9790 - 14-09-2016 18:06
_Чем больше мы узнаём, тем больше мы понимаем, как мало мы знаем_ (с).
Это как всем известная байка со студенческой скамьи про человека, который спрашивал у школьников, студентов, доцента и академика, почему мелок падает, если его из рук выпустить.
Школьники ответили: - Да тут же всё просто и понятно! Потому что сила земного притяжения действует! Такой простой вопрос, это же все знают, всё проще простого!
Студенты с умным видом написали формулу взаимного притяжения тел.
Доцент сказал что в этой формуле есть коэффициент, а всякий коэффициент - есть мера нашего незнания...
Академик ответил: - Да говорят, что сила притяжения какая-то... а что это такое и почему возникает, почему два тела вдруг притягиваются - никто толком не знает.
Так вот читаешь некоторых здешних форумчан... некоторые много постов набили... некоторые давно на форуме...некоторые очень опытные схемотехники... некоторые много попробовали... некоторые руками сделали хорошие железяки хай-файные... Но а где сомнения, присущие академику из вышеописанной байки? Где слова о том, что вот здесь и здесь и здесь - непонятные вещи происходят с током (и в результате со звуком), которых мы пока не знаем? Где возможные (пусть и не проверенные пока практикой) причины слышимых изменений звука в тех же ЮСБ-кабелях, при смене Винды ли Линукс, при смене одного цифрового бит-пёрфектного источника на другой? Мало того, при обсуждении возможных причин таких влияний, ответ из разряда "Вы что, кабели продаёте?". Вместо сомнений глубоко знающего свою тему человека - категоричность суждений типа "Бред, фигня! провода на звук не влияют! юсб-кабеля - тем более! битпёрфектые источники звучат одинаково! и т.п."
Предположу, что такие форумчане находятся на уровне школьников из этой байки, которым всё понятно, и которые не сомневаются.
Вот например ivan ivanov писал "Короче-ни хрена мы не знаем.Pohval
Думаем ,что там нолики-единички бегают,а там какая-нибудь "энергия Ци" Biggrin"
Вот этот ответ очень похож на ответ академика из байки.
(Сорри за многабукафф и оффтоп)
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - serglobo - 14-09-2016 18:22
Зачем так много текста Ниочем? Я не есть фанатом кабелей.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - PnL - 14-09-2016 18:38
(14-09-2016 17:04)Kir9790 писал(а): Перешли на личности... и почему я не удивлён? ).Покажите - где я перешел на личности? Похоже, что "аргументы" закончились у Вас и теперь Вы пытаетесь выстроить защиту нападением.
По сути, все Ваши попытки объяснения демонстрируют только полное не понимание вопроса, в отличии от Ваших старших товарищей. Вы выбрали верить в то, во что поверили и это Ваше личное дело.
У меня есть знакомый - начитался книг с теориями всемирного заговора и сейчас просто стало невозможно общаться - был человек и нет человека. А всего лишь выбрал верить
Вопросов к Вам больше нет, спасибо.
(14-09-2016 18:06)Kir9790 писал(а): "Бред, фигня! провода на звук не влияют! юсб-кабеля - тем более! битпёрфектые источники звучат одинаково! и т.п."Вы передергиваете, я ни разу не встречал от Ваших оппонентов, чтобы заводили разговор о других проводах, здесь обсуждался только USB, во всяком случае, за те дни, что я слежу за веткой.
И если хотите мое мнение, то очень даже влияют - и акустические и межблочные, но какие и как - это тема отдельного разговора.
Я Вам больше скажу - USB тоже влияет - он или передает или нет, если очень повезет, то какое-то время передает, а какое-то нет. Что и было представлено на видео.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Kir9790 - 14-09-2016 18:57
(14-09-2016 18:22)serglobo писал(а): Я не есть фанатом кабелей.Вы не фанат кабелей и я не фанат кабелей (и ЮСБ в том числе), но они влияют, и без их подбора отлично звучащую систему вряд ли можно получить...к сожалению. ЮСб-кабели влияют меньше, чем акустические и межблочные (во всяком случае сейчас я придерживаюсь такой точки зрения), но влияют. Зачем же отрицать очевидное, и утверждать, что они не влияют вообще...
(14-09-2016 18:38)PnL писал(а): Вы выбрали верить в то, во что поверили и это Ваше личное дело.Я, в отличие от Вас, верю своим ушам, и с ними "дружу". Если теория расходится с практикой, то ищу другие теории, а не слышимое подгоняю под теорию, мол, если разница в звучании есть - значит.... почудилось!
(14-09-2016 18:38)PnL писал(а): Вы передергиваете, я ни разу не встречал от Ваших оппонентов, чтобы заводили разговор о других проводах, здесь обсуждался только USB....Во всём моём душещипательном
сообщении, Вы увидели лишь этот кусочек?! Эвона как ). Смысл прошёл мимо к сожалению. Это я писал не только об этой ветке, а в общем... и не только про своих оппонентов конечно же. А в том, что с Вашей аргументацией типа "Вы случайно продажей "правильных" USB-кабелей не занимаетесь?" и "Вы бы хоть у своих старших товарищей поучились, у них убедительнее получается."
смысла дискутировать уж точно больше нет.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - PnL - 14-09-2016 19:42
Хорошо, попробуем зайти с другой стороны.
Вопрос ко всем субъективистам - чем конструктивно отличаются хорошие и плохие USB-кабеля? Что именно влияет на звук?
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - oleg2566 - 14-09-2016 19:44
Хочу піддати угольку теоретичного
Мабуть багато хто чув що таке джиттер, і що він робить. Раніше з цим боролись в ЦАПах, новітні технологій там загнали його в глухий кут, а USB залишився, це лінія передачі і джиттер там обовязково присутній.
Впевненний, що через пару років, це питання знову виросте, десь з іншого боку.
Тепер махайте палками
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - yuri_kov - 14-09-2016 20:07
(14-09-2016 19:42)PnL писал(а): Хорошо, попробуем зайти с другой стороны.Один из сильно влияющих факторов - качество материала самого проводника. Точно так же, как и в любом другом кабеле, сетевом, межблоке, акустическом
Вопрос ко всем субъективистам - чем конструктивно отличаются хорошие и плохие USB-кабеля? Что именно влияет на звук?
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - oleg2566 - 14-09-2016 20:33
І не тільки це.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Kir9790 - 14-09-2016 20:45
Качество и вид материала - видимо на первом месте. Не зря так выделяются серебряные кабеля. Посеребрённые Аудиоквест - тоже весьма хвалебные отзывы. Изоляция, экранирование думаю также влияет.
Хорошо хоть здесь нет разновидностей: моножила-многожила и различных видов свивки
) Или пока ещё нет? А может уже и есть? )Сопротивление в ЮСБ-кабеле нормируется в отличие от тех же акустических.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - oleg2566 - 14-09-2016 20:55
(14-09-2016 20:45)Kir9790 писал(а): Хорошо хоть здесь нет разновидностей: моножила-многожила и различных видов свивкиНу чого ж нема, розберыть любий комповий USB кабель, там багатожильний
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - PnL - 14-09-2016 21:03
Нормируется волновое сопротивление, по стандарту - 90 Ом, а не сопротивление "вообще", которое в сотни-тысячи раз меньше.
Акустическим это и не надо, там как раз интересно сопротивления метра/киллометра.
Ну проводник - понятно, еще бы был не важен
. Он и его помехозащищенность определяют скорость пропускания, ну длина еще. Все. Никакой потери деталей низкого уровня нет. Или работает или с треском. Уши "вкл" или уши "выкл".
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Kir9790 - 14-09-2016 21:19
oleg2566, інтрига відбулась
Розкажіть вже про "жуткий" джиттер, що там з ним і як це пов'язано з ЮСБ-кабелями?
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - yuri_kov - 14-09-2016 21:21
(14-09-2016 21:03)PnL писал(а): Ну проводник - понятно, еще бы был неваженКакая еще помехозащищенность проводника?
Есть два кабеля с одинаковым конструктивом, разные только проводники. Результат на слух разный.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Wehr-wolf - 14-09-2016 21:41
А если ваш друг пометит 2 кабеля , номер 1 и 2. И будет менять их местами, но так чтобы вы не видели. Так считаеться ?
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - urfinjuss66 - 14-09-2016 21:45
Думаю, что в отрыве от остальной системы, все эти баталии ни о чем.
Кто принимает цифру в цапе? Дохлый древний Tenor с 24/96 или Аманеро? Может Хмос? В потоковом аудио нет битперфекта, но на принимающей стороне должна же быть какая то коррекция ошибок?Тяжелые случаи отвала и постоянного треска не берем. Скажем, в плохом юсб шнурке сигнал немного "повело" от оригинала. Приемник принимает и в "сомнительных" местах на свой вкус восстанавливает исходник. Пока тут еще цифра и мы ни хрена не слышим. Отдал на цап, тот своей отсебятины добавит, далее усь...
Кто виноват?
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Kir9790 - 14-09-2016 21:45
(14-09-2016 21:03)PnL писал(а): Нормируется волновое сопротивление, по стандарту - 90 Ом, а не сопротивление "вообще"Вы уже новый термин придумали "Сопротивление "вообще"", да ещё и его мне приписали!
) Это что за сопротивление такое, хоть поясните
.Конечно же я имел ввиду волновое сопротивление, а не оммическое - как-то не подумал уточнить очевидное.
(14-09-2016 21:03)PnL писал(а): ... ну длина еще.Как у Вас категорично - "Всё". Точно как у школьников в той байке )). Всё Вы знаете ).
Все. Никакой потери деталей низкого уровня нет. Или работает или с треском. Уши "вкл" или уши "выкл".
А изоляция?
А конструктив? Многожильный-моножильный, как подсказывают что есть. Из одного материала, или с посеребрением....толщина этого поверхностного слоя?
А расположение питающего (5В) проводника относительно сигнальных и его изоляция?
Инженеры тестируют, пробуют, изобретают, патентуют... А PnL Всё знает уже!
И если серьёзно..раз уж я не сдержался
. Я правильно Вас понял, что из более-менее ЮСБ-кабелей Вы слушали только Супру? И не услышали разницу. А что за система была, на которой слушали? (Вы поймите правильно, тракт может о многом рассказать... может быть он у вас уж очень...слабенький тогда понятны Ваши выводы. Я без сарказма, у меня например весьма и весьма скромная системка, но я не скрываю её).
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - PnL - 14-09-2016 22:01
(14-09-2016 21:45)urfinjuss66 писал(а): Думаю, что в отрыве от остальной системы, все эти баталии ни о чем.Я бы даже сказал, что только остальную систему и есть смысл рассматривать. А то разговоров - вагон, а как про слепой тест разговор - так в кусты или "неправильный у вас тест".
Одно хорошо (или плохо - выбирайте) - с направлениями не поиграешь...
Не... Пошел я все-таки музыку послушаю, через неправильный проводочек
.Тема проводов неубиенна.