+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". (/thread-7456.html)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Farinelli - 29-07-2009 23:15
Всегда удивляли общие рассуждения. Вторгаясь на территорию сугубо субъективную, где влияет множество факторов, непочтительное отношение к некоторым брендам(не буду называть) вызывает недоумение. Господа, помещение тоже звучит, не только "прямые участники"!..Говорю это, как архитектор. Мне кажется, что самыми информативными являются сообщения о собственном, субъективном опыте прослушивания и сделанных выводах. Не следует забывать, что в создании акустики участвуют две стороны - инженеры и "мебельная фабрика", и выбор покупателя не всегда на стороне первого. Браво - https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=687.0 !!! Читайте, а лучше слушайте!.))
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Макс - 29-07-2009 23:24
Можно без нравоучений
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Jazz_63 - 30-07-2009 07:53
(29-07-2009 23:15)Farinelli link писал(а):Всегда удивляли общие рассуждения. Вторгаясь на территорию сугубо субъективную, где влияет множество факторов, непочтительное отношение к некоторым брендам(не буду называть) вызывает недоумение. Господа, помещение тоже звучит, не только \"прямые участники\"!..Говорю это, как архитектор. Мне кажется, что самыми информативными являются сообщения о собственном, субъективном опыте прослушивания и сделанных выводах. Не следует забывать, что в создании акустики участвуют две стороны - инженеры и \"мебельная фабрика\", и выбор покупателя не всегда на стороне первого. Браво - https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=687.0 !!! Читайте, а лучше слушайте!.))Не корректность этого и ему подобных обзоров заложена уже в самом процессе прослушивания. Мозг человек,к сожалению, - не винчестер. И память(слуховая) на нюансы звучания очень НЕ продолжительна. Говорить о столь тонких различиях и деталях допустимо только при прослушивании всего списка в одном помещении,на одном железе и с временным разрывом не более десятков СЕКУНД. А попытки ходить из салона в салон могут помочь только в оценке эмоциональности воздействия того или иного комплекта,а не отдельно взятой АС.
И это- не мои мысли вслух,а психоакустика,наука весьма интересная но мало почитаемая в аудиофильской среде.
Что же касается "вклада" мебельной фабрики,то хоть и не архитектор,но замечу,что наличие отражений равно как и их отсутствие одинаково влияют на звучание системы. "Переглушеная" комната - это же камера пыток.
Мы живём в реальном мире "хрущёвок","сталинок". А посему далеко не каждый "пересiчний" слушатель имеет возможность переделки комнаты под потребы аудио системы. А вот комнаты прослушивания в дорогих салонах зачастую оборудованы и отстроены по полной программе.
Обсуждать сие можно до бесконечности,а поскольку ещё не придумали "единицы измерения качества звука" - тема эта совершенно бесперспективна. С большой долей вероятности допустимо лишь говорить о сугубо технических аспектах. А всё остальное - личный опыт "говорящего". Верить ему или нет - дело личное каждого,заходящего на форум.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Farinelli - 30-07-2009 09:51
Абсолютно согласен. Иногда, в форме дискуссии можно придерживаться одной точки зрения.)) Что "ложится на душу" - то и единственно правильно. Я лишь хотел сказать, что красивые колонки не всегда имеют "красивое" звучание, а многолетний опыт проектирования акустики всегда воплощается в простых моделях. Позволю себе сказать, что на динамиках Celestion играли Beatles и аскетичное звучание их недорогой акустики - не так просто, как кажется при поверхностном подборе компонентов в "случайном" помещении. Один умный человек сказал:"Абсолютным критерием оценки для меня может быть только мой собственный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт".
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Jazz_63 - 30-07-2009 21:10
Битлз играли на совершенно иной Селейшн в сравнении с тем бредом,что продают сейчас под этой маркой для кино.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Farinelli - 30-07-2009 22:31
Уважаемый Jazz63! Не стоит судить о бренде по линейкам, которые выбирает для продажи на территории Украины местный дилер. У Celestion есть совершенно замечательная акустика серии А и Е.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Пантелеймон - 01-08-2009 17:03
(30-07-2009 22:31)Farinelli link писал(а):Уважаемый Jazz63! Не стоит судить о бренде по линейкам, которые выбирает для продажи на территории Украины местный дилер. У Celestion есть совершенно замечательная акустика серии А и Е.У Celestion уже все что можно было, давно. А теперь это очередная китайская птица фуфель.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Jazz_63 - 02-08-2009 07:37
И подобных примеров - масса,увы и ах..... :`(
Маркетологи с менагерами продаж своё "чёрное" дело делают успешно.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Snark - 02-08-2009 09:27
(30-07-2009 07:53)Jazz_63 link писал(а):Мы живём в реальном мире \"хрущёвок\",\"сталинок\". А посему далеко не каждый \"пересiчний\" слушатель имеет возможность переделки комнаты под потребы аудио системы. А вот комнаты прослушивания в дорогих салонах зачастую оборудованы и отстроены по полной программе.Это все так. И влияние комнаты ОЧЕНЬ велико. Но, самый главный момент в этом деле - "пересичный слушатель" строит систему в этих условиях, слышит проблемы комнаты (пусть даже подсознательно) и отстраивает систему в соответствии с этими проблемами. Поэтому конечный результат может быть вполне вполне и очень даже. А вот комнаты прослушивания в дорогих салонах хоть и оборудованы и отстроены зачастую, но это преимущество напрочь нивелируется:
- либо безграмотностью продавцов, которые не умеют выгодно преподнести колонки, усилители, проигрыватели, которые продают (не имют понятия что и с чем лучше сочетается и звучит)
- либо нежеланием тратить на это свое время грамотных (и так напарим)
- либо дистрибьютерскими заморочками (мы представляем только бренд А и Б, поэтому можем вам подключить колонки А только с усилителем фирмы Б,а то что они не играют друг с другом...ну....)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VladimirNB - 02-08-2009 11:06
(02-08-2009 09:27)Snark link писал(а):[quote author=Jazz_63 link=topic=10343.msg236772#msg236772 date=1248929635]Это все так. И влияние комнаты ОЧЕНЬ велико. Но, самый главный момент в этом деле - "пересичный слушатель" строит систему в этих условиях, слышит проблемы комнаты (пусть даже подсознательно) и отстраивает систему в соответствии с этими проблемами. Поэтому конечный результат может быть вполне вполне и очень даже. А вот комнаты прослушивания в дорогих салонах хоть и оборудованы и отстроены зачастую, но это преимущество напрочь нивелируется:
Мы живём в реальном мире \"хрущёвок\",\"сталинок\". А посему далеко не каждый \"пересiчний\" слушатель имеет возможность переделки комнаты под потребы аудио системы. А вот комнаты прослушивания в дорогих салонах зачастую оборудованы и отстроены по полной программе.
- либо безграмотностью продавцов, которые не умеют выгодно преподнести колонки, усилители, проигрыватели, которые продают (не имют понятия что и с чем лучше сочетается и звучит)
- либо нежеланием тратить на это свое время грамотных (и так напарим)
- либо дистрибьютерскими заморочками (мы представляем только бренд А и Б, поэтому можем вам подключить колонки А только с усилителем фирмы Б,а то что они не играют друг с другом...ну....)
[/quote]100% правда.
А последний пункт, так все 200!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 02-08-2009 23:11
Кстати...Не надо "комнаты переделывать",глупости это.Если акустику конструировали с пониманием,а не "по приборам",то она будет хорошо звучать именно в обычной комнате(ну за исключением совсем уж патологических случаев типа-все стены из гипсокартона)
Насчет брендов у дистрибютора-в самую точку!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 06-08-2009 00:24
(29-07-2009 21:36)Snark link писал(а):интересно какими?По рекомендации Александра Карелина и с помощью форумчанина Drlamer удалось купить Heco Precision 300.
Примерно 1982 года. Плюс-минус год.
Можно сказать, что в идеальном состоянии (с учетом возраста).
Купил на http://www.ebay.de
Покупка и доставка прошли не без проблем, но это уже в прошлом.
С каждым днем звучат все лучше (прогреваются)
"Шикарные колонхи"!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - marocas - 06-08-2009 00:59
интересно было бы на них глянуть, щелкните их пожалуйста на фоторужье?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Garin - 06-08-2009 13:59
(02-08-2009 23:11)ivan_ivanov link писал(а):Кстати...Не надо \"комнаты переделывать\",глупости это.Если акустику конструировали с пониманием,а не \"по приборам\",то она будет хорошо звучать именно в обычной комнате(ну за исключением совсем уж патологических случаев типа-все стены из гипсокартона)Переделывать это уже накладно. Вот сделать акустическое оформление - это уже серьезный шаг к получению хорошего звучания. И это касается любой акустики для дома.
Насчет брендов у дистрибютора-в самую точку!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 08-08-2009 00:03
(06-08-2009 00:59)marocas link писал(а):интересно было бы на них глянуть, щелкните их пожалуйста на фоторужье?Вот фото из сети. Мои выглядят лучше.
http://img3.abload.de/img/auenjf2n.jpg
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - marocas - 08-08-2009 00:42
(08-08-2009 00:03)Pav31 link писал(а):[quote author=marocas link=topic=10343.msg240510#msg240510 date=1249509554]Вот фото из сети. Мои выглядят лучше.
интересно было бы на них глянуть, щелкните их пожалуйста на фоторужье?
http://img3.abload.de/img/auenjf2n.jpg
[/quote]
солидненько, так выглядят
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 08-08-2009 00:56
Теперь ищу для них подходящий усилитель.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Chrome - 12-08-2009 11:37
Добрый денеь.
Приобрел ресивер Denon AVR-2308, прошу помочь подобрать к нему акустику, для начала пару фронтов.
Комната 20м
Из музыки слушаю: рок, поп, трип-хоп, электроника.
Из вариантов рассматриваю:
Monitor Audio Silver RS6
Dali Ikon 6
MISSION e54
Подскажите еще варианты акустики.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Dioptriy - 12-08-2009 12:08
Вариантов на самом деле немало, и лучше всего самому слушать, уши то у всех разные
Могу предложить для начала послушать Айконы 7
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - sandr - 12-08-2009 22:35
Из предложенного никто так не отыграет рок как PARADIGM Monitor 9 в указаном ценовом диапазоне.
Серия PARADIGM Studio намного лучше, но и дороже.