+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 23-09-2011 10:18
Ко мне скоро приедет JVC TD-V711, не топ конечно, но хоть уже буду иметь представление о хваленом звуке JVC
. Честно признаться, очень рад этому событию. Хоть дека и не супер по косметике, но для ознакомления с брендом подойдет.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 23-09-2011 10:22
(23-09-2011 10:18)Chubar писал(а): Ко мне скоро приедет JVC TD-V711, не топ конечно, но хоть уже буду иметь представление о хваленом звуке JVCХорошая, добротная машинка, тоже дискретная, 88 год, минус её в том, что только байес на ходу по типу 939 или 737 Пионера не Мк2, то есть по току записи строить её надо на какую-то одну ленту, у меня была некоторое время, звучит очень насыщенно и широко, ну послушаешь сам, думаю не разочаруешься.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 23-09-2011 10:34
Ну настроить деку - это не проблема
Получу, послушаю, расскажу.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 23-09-2011 10:36
(23-09-2011 10:22)Sonor писал(а):На самом деле это весьма условный недостаток. Калибровка по уровню имеет реальный смысл только при использовнии Dolby.(23-09-2011 10:18)Chubar писал(а): Ко мне скоро приедет JVC TD-V711...Хорошая, добротная машинка, тоже дискретная, 88 год, минус её в том, что только байес на ходу по типу 939 или 737 Пионера не Мк2, то есть по току записи строить её надо на какую-то одну ленту
А вот по отсутствующей возможности калибровки bias по тестовому генератору лично я более "тоскую"
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 23-09-2011 10:49
(23-09-2011 10:36)Yan писал(а): А вот по отсутствующей возможности калибровки bias по тестовому генератору лично я более "тоскую"Полностью согласен. Думаю сделать тестовый диск с тремя треками одного уровня и разными частотами: 315Гц, 1кГц, 10кГц. Можно будет его использовать в роли тестового генератора. А можно еще и сделать один трек с разными частотами по каналам. Получиться, как у большинства серийно выпускаемых дек.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 23-09-2011 10:52
(23-09-2011 10:49)Chubar писал(а): А можно еще и сделать один трек с разными частотами по каналам. Получиться, как у большинства серийно выпускаемых дек.Все так. Одна проблема, низкое разрешение индикаторов уровня при уровнях порядка -20дБ.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 23-09-2011 10:59
Да, в данном случае проблема. Я собирался такой тест-диск применять для Наков. В частности CR-5го. Там достаточное разрешение.
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 23-09-2011 11:10
(23-09-2011 10:36)Yan писал(а):Да это вообще глупость какая-то, когда делают регуляторы калибровки уровня, а на генератор жидятся. Непонятно для чего вообще тогда это делать. По-моему, при отсутствии генераторов вполне достаточно на слух биас настраивать. Они бы ещё туда поканальную эквализацию по трём точкам сделали на слух.(23-09-2011 10:22)Sonor писал(а):На самом деле это весьма условный недостаток. Калибровка по уровню имеет реальный смысл только при использовнии Dolby.(23-09-2011 10:18)Chubar писал(а): Ко мне скоро приедет JVC TD-V711...Хорошая, добротная машинка, тоже дискретная, 88 год, минус её в том, что только байес на ходу по типу 939 или 737 Пионера не Мк2, то есть по току записи строить её надо на какую-то одну ленту
А вот по отсутствующей возможности калибровки bias по тестовому генератору лично я более "тоскую"
Да и звучок у этих JVC посредственный, глупо их с Наками сравнивать.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 23-09-2011 11:45
Так там, в JVC TD-V711, и нет регуляторов калибровки уровня, только ручка bias. Кстати, уровень-то как раз и возможно легко откалибровать по внешнему сигналу как Евгений предлагает, если есть регулятор. С подмагничиванием дело хуже.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 23-09-2011 12:20
(22-09-2011 21:53)minoltist писал(а): На данный момент моего муз развития у меня создается впечатление что наши любимые наки играют скорее "красиво" нежели "правильно".должно пройти со временем - ну или развитием системы. правильно обслуженные и настроенные Наки ТОЧНЫ, как медицинский скальпель. Другого сравнения не подобрать. Никогда не замечал "приукрашивания" в настроенных наках. разве что первое поколение может привносить некий,обычно свойственный катушечникам,"шарм", но не более.
если вам кажется, что Нак "красит" - он либо криво настроен,либо ваша система это так преподносит, кто свидетельствует в первую очередь о ее собственной "окрашености"
зы: если писать с плохого СД проигрывателя - то эффект "улучшения"звука может и вправду присутствовать. но это не проблема нака, это проблема источника,и такой эффект "улучшения" будет присутствовать практически на любой хорошей кассетной деке
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 23-09-2011 12:43
(23-09-2011 12:20)Михайло писал(а): если вам кажется, что Нак "красит" - он либо криво настроен,либо ваша система это так преподносит, кто свидетельствует в первую очередь о ее собственной "окрашености"Ну во первых тут ключевое слово "кажется"
Это ведь всего лишь мое восприятие. А во вторых у меня 5 хороших Наков (ZX-7, Dragon, 581, 480, 300) так что есть что сравнивать...
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 23-09-2011 14:55
(22-09-2011 21:53)minoltist писал(а): На данный момент моего муз развития у меня создается впечатление что наши любимые наки играют скорее "красиво" нежели "правильно". И что в плане "правильности" мне пока интереснее виктор 931.Дык у меня такое же впечатление! Только в плане правильности у меня выступают топовые Айвы и Пионеры. ( У кого то может ДЖИВИСИ или Онкио..., про Акаи и Сони наверное тут нет сомнений?
)Причем красивость "Наков" заключается не в кривизне АЧХ, она такая же ровная как у Айв или Пионеров, даже ровнее. У меня в основном диапазоне 30-10000Гц она укладывается в "трубу "+/-0,5-1дБ, с расширением до +3дБ на самом краю (20Гц и 21-22кГц). "Красивость" заключается в обогащении спектра продуктами интермодуляции и аномальным расширением спектра на шумовом сигнале. Т.е сигнал у наков как-бы "грязнее", но этот звук очень похож на звук истинных муз. инструментов в реале (он тоже довольно "грязный и махровый") и поэтому больше нравится человеч. слуху. То ли разработчики эту "фишку" усекли и лихо использовали, то ли случайно так получилось... -сказать трудно. А звук айв и пионеров более точный с инструментальной точки зрения, но он "стерильнее" и больше похож на сидюк. Вот как-то так...
(23-09-2011 10:18)Chubar писал(а): Ко мне скоро приедет JVC TD-V711, не топ конечно, но хоть уже буду иметь представление о хваленом звуке JVCЕсли мне память не изменяет - там одномоторная схема транспортировки. Второй валяет Ваньку-работая только на перемотку. Головы такие же как в 1050, поэтому, на мой взгляд, звук должен быть похож.
RE: Обсуждаем кассетные деки - 3dnow - 23-09-2011 15:06
(22-09-2011 20:53)marocas писал(а): на счет определения качества... думаю не все так просто, вкусы у всех разные, я на пример, на Айве 009 иногда в процессе записи так накручивал, что запись с ленты звучала лучше, чем с винила, (ярче, громче, детальнее) это подтверждали все мои домашние, кому я предлагал послушать наушники, переключая лента\сквозняк... но потом я заметил, что такая запись начинает утомлять, долго не мог ее слушать,хотя это "моя музыка" поэтому стал стараться настраивать, что бы звучало один к одному...так что то, что в начале кажется качественнее, не всегда является таковым... и вообще, все это вкусовщина...В этом опыте налицо явно заниженный ток подмагничивания (bias) - именно в наушниках, подключенных в деку ко встроенному усилителю, копия с ленты звучит ярче, немного резче, чётче, что воспринимается как-бы детальнее, лучше. Прослушивание ч-з высококачественный усилитель для наушников либо акустику всё расставляет на свои места. Такой записи присущи повышенные искажения и др. недостатки заниженного ТП.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 23-09-2011 15:38
(23-09-2011 14:55)VeschiiOleg писал(а): Причем красивость "Наков" заключается ...Уважаемый, забыли написать, кое что важное
, а именно - по моему субъективному мнению.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 23-09-2011 15:57
(22-09-2011 20:27)Yan писал(а):я так не думаю. Для выяснения в какой пятерке топ дек Пионер, такого теста вполне достаточно.(22-09-2011 19:03)Remont-NIK писал(а): Ян, да не услышать "какчество" на этих фрагментах невозможно просто.Да не важно это. Условия в которых Вы с Олегом пытаетесь определить "качество"... ну это как по результату дворовых светофорных гонок некие Вася и Петя пытаться делать обобщающие выводы о крутости и отстойности марок автомобилей.
Для сравнения всегда можно выложить к оцифровкам сделанным с ленты, рип с СД-оригинала.
Марокасу - речь идет о более-менее честном тестировании, в котором методы позволяющие выставить соперника в невыгодном свете не применяются.
(23-09-2011 10:49)Chubar писал(а):у меня есть такой, так что не мучайся. Если надо - выгружу, скачаешь. На этом диске есть и муз. фрагменты в конце.(23-09-2011 10:36)Yan писал(а): А вот по отсутствующей возможности калибровки bias по тестовому генератору лично я более "тоскую"Думаю сделать тестовый диск с тремя треками одного уровня и разными частотами: 315Гц, 1кГц, 10кГц. Можно будет его использовать в роли тестового генератора. А можно еще и сделать один трек с разными частотами по каналам.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 23-09-2011 16:08
(23-09-2011 15:57)Remont-NIK писал(а): я так не думаю. Для выяснения в какой пятерке топ дек Пионер, такого теста вполне достаточно.Да, несомненно, в пределах конкурса "король двора", да.
И все. В других дворах результаты могут быть совершенно иными.
Кто из них прав?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 23-09-2011 16:15
(23-09-2011 14:55)VeschiiOleg писал(а): "Красивость" заключается в обогащении спектра продуктами интермодуляции и аномальным расширением спектра на шумовом сигнале. Т.е сигнал у наков как-бы "грязнее", но этот звук очень похож на звук истинных муз. инструментов в реале (он тоже довольно "грязный и махровый") и поэтому больше нравится человеч. слуху. То ли разработчики эту "фишку" усекли и лихо использовали, то ли случайно так получилось... -сказать трудно.странно, а вы разве не установили причину, почему спектр сигнала записи У НАКАМИЧИ получается обогащенный?
Это же очевидно тому кто видел схемы этой марки.
RE: Обсуждаем кассетные деки - 3dnow - 23-09-2011 16:15
(23-09-2011 10:49)Chubar писал(а):Такой ряд частот совсем не оптимален для настройки дек. ТП точнее нужно выставить на 3..5kHz, т.к. ВЧ-коррекция в кассетных деках начинается с ~1...2kHz и её влияние незначительно, а не на 10kHz, где уже на точность влияет уровень EQ. Лучше записать на диск и копию на кассету как минимум такие: 315/400Hz (Level), 3...5kHz (bias, tau~120µs, speed), 14...16kHz (EQ).(23-09-2011 10:36)Yan писал(а): А вот по отсутствующей возможности калибровки bias по тестовому генератору лично я более "тоскую"Полностью согласен. Думаю сделать тестовый диск с тремя треками одного уровня и разными частотами: 315Гц, 1кГц, 10кГц. Можно будет его использовать в роли тестового генератора. А можно еще и сделать один трек с разными частотами по каналам. Получиться, как у большинства серийно выпускаемых дек.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 23-09-2011 16:15
Ян, тот кто пишет ближе к оригиналу..
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 23-09-2011 17:06
Это субъективная оценка.