+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 19-01-2022 09:55
(17-01-2022 01:58)Wladislaw81 писал(а): Betamax или VHS?NV F, FS !
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-01-2022 14:48
Бетамаксы топовые звучат лучше VHS. Я слышал две БЕТЫ тогда у себя на тестах.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 19-01-2022 22:46
Например, 3000-ый?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 21-01-2022 11:21
Поинтересовался в нетах,они оказываются есть и такие что пишут только аудио сигнал,без видео,как знали что удифилы тоже будут использовать
.Что немного расхолаживает,так это то,что не совсем "чистый" аналог,имею в виду религиозную часть.
Но бонусом-диапазоны заоблачные,что динамический(как для аналога),а что частотный,даже на кассете с мусорки выдаст гарантированно 20-20000,а если хорошая плёнка ,то и 15-30000,но оно надо?
Ну и само понятие 5 м/сек по голове вместо 38см./сек тоже придает веры
.При том что не елозит,стирая пермалой или ещё что и подороже,а катится по колёсику.
Одно но! такая запись НЕ делает копию лучче чем орыгинал,а это не всем зайдёт.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 21-01-2022 13:02
Для первичной записи - как раз то, что надо.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 21-01-2022 22:12
Получил кассету от Сергоса...., вот слушаю! Как я и подозревал, потенциал есть!!))
Завтра отпишусь!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 22-01-2022 10:04
(08-08-2019 01:03)Wladislaw81 писал(а): В общем, для себя я тему Hi-Fi VHS закрыл, мне всё здесь понятно. Чудес не бывает, продолжу пользоваться катушечниками, как раньше. Главное - не экономить на ленте.
Видик, может быть, продам.
Кто понял жизнь( то есть вслушался в видик), тот больше не спешит( то есть никогда не расстанется с любимым видиком)!!!)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 22-01-2022 20:20
Короче послушал я кассету, почти 6 часов музыки! Запись была произведена на скорости "ЛП", что в общем то я стал снова приветствовать( после переделки на аудио, пробовал в СП писать, звук не понравился!), ввиду более лучшей прописи ленты, даже старой, и более плотного звучания! А так же, более четкого срабатывания Хай Фая! Музыкальный материал для меня не представлял никакого интереса...Какие то музыкальные экзерсисы около джазового направления, какие то опусы с женским вокалом, и куски "застывшей" музыки, типа Пинк Флойд( "Обратка"), и вродебы Питер ГабриАль, из поздних!) Но в этих зарисовках много очень тихих моментов, с множеством мелких деталей. С самого начала сразу стало заметно, что запись была сделана с очень качественных оцифровок, наверное не с СИДИ!И запись очень порадовала меня своим качеством.... Точнее не запись, а то что приходило на магнитофон. Качество цифры было не в том дело что высокое, а очень детальное и нейтральное Сразу уловилось более естественное звучание тембров, и медь звенела по другому, чем я привык слушать( и сразу же ругать) цифру!! Хоть я не приверженец цифры, от слова совсем( хотя приходится слушать кое что, от безвыходности!), но мне понравилось, честно.Грязи почти никакой, искажений практически нет. Было место ,отмеченное, где переставляли на другой межблочник...., и разница сразу бросилась в глаза: звук был обычный, цифровой, от которого меня тошнит! И хоть я не ведусь на "прогретые провода", но в этих проводках, на которые меняется штатный провод, что то точно есть хорошего!! Может даже таинственно -мистичного!!)))))) Ну в общем звук цифрового источника реально звучит классно, как то даже похоже на аналог!! Даже немного чувствуется живое дыхание, но это скорей всего добавил ВХС глоток воздуха! Что касается переделки самого магнитофона, то скорей всего Сергос пустил вход -выход в обход коммутации, напрямую на процессор, тем же самым, замечательным проводком( плюс коннекторы качественные), что и в ЦАПе.... Ну и конечно же скорей всего отключил видео часть, потому что дорожку держит чётко! Пробовал трекинг влево - вправо, до упора, на продольную "моно" невозможно сбить!! Играет с интермодуляциями, но не переходит в моно дорожку! Это высокий показатель. Но всё же время от времени проходят тырканья треккинга небольшие..., то ли от того что немного не стыкуются механизмы, то ли от того что плёнка старая, поезженная изрядно, но не мятая!! KONICA - super SG 185. Что понравилось в звуке самого магнитофона моего, что намного меньше грязи, чем я записываю на простеньких проводах и цапе, ну и не чувствуется того пресловутого металлического налёта в звуке, металличности, присущей й ВХСам!! А в самой цифре записанной, не чувствуется пластмассовости, присущей цифре!! Так что у кого есть лишние деньги на переделку чего либо, из техники, могу смело рекомендовать!! Но вот только парадокс один меня мучает...Ведь мой магнитофон( именно на котором я слушал) не переделан напрямую волшебным проводом, а воспроизводит все замечательные подробности с такой чёткостью, что не передать словами!!! Почему? Может просто усилок с наушниками так хорошо спелись??)) Одно я теперь точно уяснил, благодаря этим записям, что это всё дебильный вздор, когда говорят, что ВХСы звучат резко и грубовато, и слышны щелчки за счёт склейки дорожек, и маскировки этих склеек какими то масками!!)) Никаких щелчков совершенно нету!!
Было место, где якобы менялась обвязка в источнике...Там записаны мельчайшие дроби ,звуки и шорохи на барабанах. Очень всё чётко проигрывает ВХС-магнитофон, до микроскопических деталей! Я думаю что такую деталировку может дать только студийный катушечник.., и то, только на 76 -й скорости, на двух дорогах! Очень большая прозрачность! Но как говорится есть и недостатки( а они в любой аппаратуре есть, за любые деньги!, куда ж без них!) Всё токи звук плосковатый, даже в ЛП режиме! Но образы не налазят друг на друга, не сплющиваются, как это обычно бывает при записи в СП режиме!! Но это всё хорошо решается при помощи хорошего эквалайзера и ламповика!
Благодаря хорошей детальной проработке, которой добился автор проекта, при помощи чудо проводов, так же стало меньше плотности звука!! А это плохо! Меньше аналогового жира, меньше вязкости! Так что у ВХС магнитофонов есть неиссякаемый потенциал в плане усовершенствований! И потрясающие возможности..., и это несмотря на то, как говорят некоторые:" маленькие детали, маленький звук"!!!)) Я так подумал, если эту запись сейчас нарезать на лаковый диск, и отпечатать потом пластинки, то неопытный слушатель может сказать что играет не хуже первопресса!!) Но справедливости ради нужно сказать, что всё же данному цифровому материалу далеко до настоящей аналоговой пластинки!! Звук всё же холодный и автоматический!! Такова сэляви, как говорят у "них"!)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-01-2022 09:10
(21-09-2019 12:52)Andrastra писал(а): насчет зрительного удовольствия я кое-что задумал. на эксперименты Panasonic nv-h75.И что, что то всё токи получилось??)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 23-01-2022 12:01
скорей всего Сергос пустил вход -выход в обход коммутации, напрямую на процессор, тем же самым, замечательным проводком.
И это правильно!
Поражает , сколько музыки теряется на удобствах, доп . переключателях...
Вопрос - на чем писалось , на чем слушалось ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-01-2022 12:08
На чём писалось и с чего, не известно!! Слушалось на хорошем бытовом Панасонике, на подобии -650-го!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 23-01-2022 17:43
Вы блин серьезно?? Здесь столько раз описывался принцип формирования и записи-чтения сигнала, что уже самый ленивый бы запомнил что нет абсолютно никакой разницы в звуке между LP и SP. ЕЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФИЗИЧЕСКИ! Запомните наконец! Все остальное ПЛАЦЕБО!
Разница заключается только в НАДЕЖНОСТИ записи-чтения сигнала. Сигнала несущего в себе информацию о звуке.
И автотрекинг не может работать без видеосигнала! Никак! Совсем! Не верите тому что пишем мы, читайте первоисточники. Там сказано то же самое.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sergos - 23-01-2022 21:39
Писал я на PANASONIC AG-4700. Ничего в нём не переделывалось, только заблокирован видео-сигнал. Подавалось с выхода ЦАПа dCS на вход Панасоника через провода, которые сам же и изготовил. С Панасоника подаю на ламповый пред, а затем на усилитель. Звучит вполне аналогово, со множеством всевозможных подробностей. В нашем деле тракт воспроизведения сигнала занимает более значимую составляющуюю, нежели записи. Грамотно воспроизвести музыкальный материал гораздо сложнее, нежели записать его на пишущее устройство.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 24-01-2022 01:10
В ответ на утверждение: "...нет абсолютно никакой разницы в звуке между LP и SP. ЕЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФИЗИЧЕСКИ!..."
Строго говоря это не так.
При записи звука в режиме SP между треками правой и левой головки сохраняется некоторый защитный промежуток, которые отсутствует при более низких скоростях записи. В результате чего на пониженной скорости появляются перекрёстные помехи тем большие, чем ниже скорость. И не смотря на азимутальную разницу в 60 градусов потери полезного сигнала имеются.
Другое дело, что эти потери находятся глубоко за пределами слухового восприятия, но факт такой место имеет.
И ещё: "...И автотрекинг не может работать без видеосигнала! Никак! Совсем!..."
Позволю себе переформулировать - Автотрекинг будет "работать" всегда по алгоритму заложенному разработчиком до тех пор пока не будет отключен (заблокирован). В противном случае всегда будет готов включиться по своему заложенному протоколу и испортить удовольствие при прослушивании "шедевра".
Итого:
- всегда отключайте автотрекинг;
- по возможности, звук пишите в режиме SP .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 24-01-2022 04:08
(24-01-2022 01:10)McRAM писал(а): Итого:....Или просто применяйте исправные профессиональные аппараты видеомагнитофоны Hi-Fi-stereo S/VHS - в них уже сразу только режим SP ,точная и надёжная механика и прямые приводы подкатушечников отдельными двигателями (без пассиков), и полное отсутствие автотрекинга, зато вместо него отличный регулируемый вручную трекинг (ручка трекинга) с удобным стрелочным индикатором уровня трекинга. Настроил стрелку на максимум трекинга, и спокойно слушаешь!
- всегда отключайте автотрекинг;
- по возможности, звук пишите в режиме SP .
И к ленте профы бережнее относятся: если что-то не так- просто выкинет кассету, или не примет её вообще, показав номер ошибки для диагностики ; а не зажуёт как более простой бытовой... Рекомендую небольшие и удобные, и отлично и чисто пишущие/звучащие проф. Hi-Fi-stereo Panasonic AG-7350E или подобные...
--
п/с. И звучат такие профы отлично как есть, и без "блокировок видеосигнала", на мой слух, нет у них особой необходимости чего-то переделывать - и так хорошо звучит. Скорее, сложнее найти такой идеальный источник для записи, чтобы раскрыть точность и качество записи звука на таких проф-аппаратах. Не слышу я необходимости что-то в них отключать, и так хорошо, и с видесигналом.. Наоборот, и видеоконцерты прикольно писать и потом слушать с просмотром...С Ютуба с компьютера я так записываю иногда, и слушаю потом- звук становится чуть помягче исходного и как-то более певучий (я это люблю), а картинка относительно нормальная, особенно на S-VHS-кассетах.
..И у меня всё то, что писал на проф-аппарате AG-7350E, звучит хорошо/приятно и на других аппаратах, и на профах отлично звучит ; и даже на бытовых получше, чем если на них же писать... Поэтому пишу я только на 7350Е; пробовал писать на бытовом NV-FS100- немного не то...резковато/простовато, не то...
_____
п/п/с
И чего тут многие игнорируют проф-аппараты, не понимаю... Большие?- нет, есть небольшие удобные проф-аппараты типа упомянутого AG-7350E и ему подобных.. стандартные размеры...аа, они дорого стОят на авито- ну так это не просто так, а потому что качество там имеется... и остаточная надёжность ещё есть у них... отсюда цена дороже, чем у бытовых... ну, пульта ДУ там нет, да и не нужен он. Зато звучание лучше, и надёжность лучше. Вы хоть бы попробовали, послушали, записали, сравнили внимательно...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 24-01-2022 05:32
(14-01-2022 08:28)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): система DBX- это сплошной АРУЗ....Там сначала до конца идёт автоматическое выравнивание сигнала, от низов до верхов!! Почему и не очень то и нужна настройка уровня в Хай Фаях видиках, разве что бы не зашкаливало сильно!! Почему я и говорил, что эта система полуцифровая, потому что там всё происходит автоматически по определённому алгоритму
Не выдумывайте. Никакая НЕ цифровая система DBX в видеомагнитофонах, она чисто АНАЛОГОВАЯ. Нет там АРУЗ в системе этой (если только не сделана отдельная АРУЗ как в бытовых видиках). И звук у HI-FI-stereo видеомагнитофонов АНАЛОГОВЫЙ . Нет там никакой дискретизации и квантования звукового сигнала потому что.и настройка уровня нужна, чтобы снизить нелинейные и интермодуляционные искажения, не советую превышать уровни записи выше -3 dB, так как при чрезмерном уровне записи всегда возрастают искажения в аналоговых системах записи звука, и здесь в том числе. Это слышно в этих видеомагнитофонах как более мутный/грязный/грубый звук при слишком высоком уровне записи.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 24-01-2022 06:16
(24-01-2022 04:08)Alex.A писал(а): ....Или просто применяйте исправные профессиональные аппараты видеомагнитофоны Hi-Fi-stereo S/VHS - в них уже сразу только режим SP ,точная и надёжная механика и прямые приводы подкатушечников отдельными двигателями (без пассиков), и полное отсутствие автотрекинга....Полагаю это совет-обращение ко мне. Ну что-ж, прислушаюсь.
--
...п/с. И звучат такие профы отлично как есть, и без "блокировок видеосигнала", на мой слух, нет у них особой необходимости чего-то переделывать - и так хорошо звучит...
п/п/с
....аа, они дорого стОят на авито- ну так это не просто так, а потому что качество там имеется... и остаточная надёжность ещё есть у них... отсюда цена дороже, чем у бытовых... ну, пульта ДУ там нет, да и не нужен он. Зато звучание лучше, и надёжность лучше. Вы хоть бы попробовали, послушали, записали, сравнили внимательно...
Как будет оказия, доберусь до склада и отыщу какой нибудь AG-73... или 75..., там должно быть остались две пары таких, ещё не утилизировал.
Попробую сделать запись с ютьюба, послушаю, внимательно сравню.
Отдельное спасибо за подробное описание механики и функционала таких аппаратов, запомню может пригодиться.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 24-01-2022 11:52
(24-01-2022 01:10)McRAM писал(а): появляются перекрёстные помехи тем большие, чем ниже скорость.Совершенно верно! А я, как учёный - самоучка, осмелюсь даже предположить, что эти помехи, которые за пределом слышимости..., они то и создают разные вкусности, которые напрочь отсутствуют в режиме "СП": ту самую вязкость звука, плотность и эшелонированность!! Плюс дополнительный объём и воздух и рельефность!! Звук становится более близкий к катушечному магнитофоны на 38-й скорости, о две дороги!! Правда на катушечнике он ещё более вязкий, но не такой детальный!! А как величайший изследователь звука, я ещё скажу, что в ЛП и медь даже звучит по другому!!))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-01-2022 13:10
Если честно, уже заколебали эти тирады про преимущества профессиональных видаков. Полный бред и ерунда в контексте аудиозаписи. Постоянно мусолит одно и то же, да еще и на полстраницы. А вот Сергею Ивановичу браво за тонкий троллинг!..)))))))
(24-01-2022 04:08)Alex.A писал(а): ..Полный бред! И где вы только такого набираетесь....
И к ленте профы бережнее относятся: если что-то не так- просто выкинет кассету, или не примет её вообще, показав номер ошибки для диагностики ; а не зажуёт как более простой бытовой...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 24-01-2022 13:20
Записи в LP недолговечны из-за слишком высокой плотности.