+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VNV73 - 20-08-2015 22:46
(20-08-2015 22:35)VeschiiOleg писал(а): Да все экспериментировали... Г-н с Туманного Альбиона даже бизнес замутил с выпуском новых модернизированных ключей 4066АНТ. Становится лучше, но на копейку.Да - это он )) Только что нашёл то сообщение.
А я уже думал 5-ти вольтовые Takamisawa туда впендюрить. Ну, ради эксперимента можно впаять панельку и попробовать просто перемычки вместо ключей. Хотя тоже шибко сомневаюсь, что результат будет аховый...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 21-08-2015 08:27
(20-08-2015 22:35)VeschiiOleg писал(а): В принципе даже замена их на реле Сони в Нак не превратит.Ну вот в том же 959 Пионере на source/tape стоит реле, а толку, звука нет, там дело, как сказал тот же Никитин, в транзисторных заглушках на лин. выходе, которые гадят звук, так что думаю да, эти ключи на source/tape мало что-то меняют в целом.
(20-08-2015 22:46)VNV73 писал(а): Да - это он )) Только что нашёл то сообщение.А после он на другом форуме писал, что 870ЕС очень посредственная дека по звуку и сделать с ней ничего нельзя из-за слабой электроники, так что, посравнивал ещё видимо и сделал уже такой вывод, всему своё время. Из своих наблюдений, у меня была 770ЕС года полтора и брал на прослушку 870ЕС, был тогда и 939 Пионер в наличии, 939 нравился по звуку больше их обоих, у 939 более живой и насыщенный звук, у 870ЕС более синтетичный, холодный и хирургический.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 21-08-2015 10:12
Женя Чубарь пару раз менял эти ключи на реле - толк или нулевой или микроскопический. Не стоит возни.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VNV73 - 21-08-2015 10:35
(21-08-2015 08:27)Sonor писал(а): там дело, как сказал тот же Никитин, в транзисторных заглушках на лин. выходе, которые гадят звук..."Заглушки", в смысле - ключи MUTE ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-08-2015 10:54
Да. Муттинг. В Наках они стоят после УЗ и на большом сигнале "прихлопывают" в такт сигналу. Там странный эффект наблюдается - если уровень плавно меняешь искажения в УЗ растут плавно (можно сказать вообще не растут), а если быстро - то растут чудовищно - в разы %. Как я понимаю получается паразитная АМ этими ключами. Но с ними звучит классно!
Может этот баг мнженеры Накамичи заметили и специально использовали? В других деках либо этого эффекта нет, либо нет самих ключей.В Сони можно попробовать поставить перемычки и сравнить, прежде чем менять на реле, чтобы лишний раз не перепаивать. Будет эффект, тогда можно заменить .
У меня с ключами была другая беда - когда я коммутировал ими небольшие напряжения (до 3В) их было не слышно, а вот когда стал использовать выше 3в - появились искажения. Правда в местах, где они стоят, редко бывает больше 3В, но вот у меня встретилось.
В этом случае - менять на реле.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 21-08-2015 14:28
(21-08-2015 10:54)VeschiiOleg писал(а): В Наках они стоят после УЗ и на большом сигнале "прихлопывают" в такт сигналу..Олег , а как ты это измерял ,?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VNV73 - 21-08-2015 15:28
В Соньке ключ-муте стоит на выходе, но там 3В явно нет. Ещё один переключает постоянную времени коррекции.
Мне почему-то кажется, что влияние ключей несколько преувеличено.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-08-2015 16:59
(21-08-2015 14:28)Djfirst писал(а): Олег , а как ты это измерял ,?Я измерял искажения на выходе УЗ в КТ 102/202. Если напряжение на генераторе поднимать плавно (или медленно менять частоту) они почти не растут вплоть до ограничения в УЗ, а если быстро -то растут в разы. На импульсном сигнале (реальном музыкальном) это происходит постоянно. На белом шуме полоса прилично расширяется. Что может давать такой эффект? Только паразитное подоткрывание ключа - ПАМ - интермоды... Ключи пока не выпаивал.
Выпаивал Андрей (Спидстер), на слух говорит вроде ничего не поменялось, но как ведут себя искажения "до и после" он, вероятно, не исследовал... В ЗХ-9 я выпаивать транзисторы пока не буду, а вот в 300ке скорее всего придется попробовать, она у меня подопытная, с 9ой скоростью.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 21-08-2015 18:19
(21-08-2015 16:59)VeschiiOleg писал(а): Я измерял искажения на выходе УЗ в КТ 102/202. Если напряжение на генераторе поднимать плавно (или медленно менять частоту) они почти не растут вплоть до ограничения в УЗ, а если быстро -то растут в разы. На импульсном сигнале (реальном музыкальном) это происходит постоянно. На белом шуме полоса прилично расширяется. Что может давать такой эффект? Только паразитное подоткрывание ключа - ПАМ - интермоды... Ключи пока не выпаивал.Ну эт понятно , так надо было с транзисторами измерить , а потом без них для сравнения... возможно там и так есть искажения
Выпаивал Андрей (Спидстер), на слух говорит вроде ничего не поменялось, но как ведут себя искажения "до и после" он, вероятно, не исследовал... В ЗХ-9 я выпаивать транзисторы пока не буду, а вот в 300ке скорее всего придется попробовать, она у меня подопытная, с 9ой скоростью.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 21-08-2015 18:59
Я не знаю, как ведут себя Сони с сендвичем(не было в пользовании)-но Сони с дискретом я бы оставил как есть, без всяких попыток перевести их в Наки(или Накоподобие). Головы дискретные у них не хуже(как минимум), тем более поздние(666, 777) аморф.
(20-08-2015 22:17)VNV73 писал(а): В общем, шлифонул родной ролик, собрал декуЯ у себя на одном Кенвуде так сделал-только не ролик шлифовал, а чуть подвинул направляющую. Полет нормальный.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-08-2015 02:29
Для расширения кругозора, а так же с целью проверить качество лазераморфного дискрета, был куплен следующий образец в почти новом состоянии . Комплектность на фото .
[attachment=724305][attachment=724306][attachment=724307]
После замены ошметков битума на пассики и прогрева деки , был тест .
В ходе которого выяснилось, что азимут голов сбит начисто .
После регулировок , размагничиваний и прочих протираний, откровений не воспоследовало . Унылая 5220 на вдохе и прочие серости не дали в полной мере раскрыться головам по звуку , если , конечно , он там есть .
В планах заменить 5220 на что-то получше ( есть припасы ), поправить питание , 4066 трогать не собираюсь .
(21-08-2015 18:19)Djfirst писал(а): Ну эт понятно , так надо было с транзисторами измерить , а потом без них для сравнения... возможно там и так есть искаженияОни там точно есть . Хороший вопрос - как измерить .
Было несколько случаев - в вх300 и cr-4 - из-за заглушки на линейном выходе при превышении некоторого уровня искажения росли лавинообразно .
После замены\удаления больной детали - все нормально )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 22-08-2015 09:23
Вроди как такая же голова в 122мк3 таскаме
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-08-2015 15:13
Это оемный блок голов сони . Ставился в некоторых тиках\таскамах , сони .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 22-08-2015 15:36
Вот это
[attachment=724459]
[attachment=724460]
[attachment=724462]
родная голова от Сони ТС-К666ES.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-08-2015 10:05
(22-08-2015 09:23)Djfirst писал(а): Вроди как такая же голова в 122мк3 таскамеДискрет Сони.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 23-08-2015 14:01
(23-08-2015 10:05)VeschiiOleg писал(а): Дискрет Сони.А вот и нет , есть доказательства кроме внешнего сходства ?
(22-08-2015 15:36)AlexR2 писал(а): Вот этоАлекс , так голова вообще не такая , даже со стороны рабочей поверхности
родная голова от Сони ТС-К666ES.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-08-2015 14:06
(23-08-2015 14:01)Djfirst писал(а): А вот и нет , есть доказательства кроме внешнего сходства ?нет , конечно . если отыщется упоминание в СМ - вот самое веское доказательство . остальное - исключительно умозаключения , основанные на внешнем сходстве, дизайне , годах выпуска . под занавес декостроения разнообразие изготовителей комбинированных голов уменьшилось сильно .
Канон , акай ,альпс, накамичи, техникс ( магниторезистивные штуки) - это совершенно точно .
Тандберги - они до которого года выпускались ?
Пионеры с какого-то года - канон .
Айва - канон .
маранцы\штудеры - дискрет сони\канон .
Техниксы - свои головы, потом канон ( ну очень похожи ))) ) , потом магниторезист .
онкии - канон .
ямаха - канон.
Вероятно - сони , хотя их сендвичи очень похожи на канон .
Вероятность своих голов у тика\таскама - конечно , есть .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-08-2015 14:39
(23-08-2015 14:01)Djfirst писал(а): А вот и нет , есть доказательства кроме внешнего сходства ?А что есть?
Винт регулировки ГЗ на фото видно. Внешнее сходство тут играет немаловажную роль. Можно измерить параметры и посмотреть в микроскоп.
В СМ производитель не упоминается, там партнамбер, который присваивается самой фирмой изготовителем аппарата. Это как децимальный номер в сов. технике.
Хотя может Игорь и прав... Возможно это дискретный аморфный Кэнон... Сердечник. другой.
Аморф от тети Cони на фото:
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 23-08-2015 15:54
Ну для катушечников вроди как фирма TEAC ведь выпускала головы ? или тоже чужие маркировала своим логотипом ? возможно могли чтото и для касс аппаратов сочинить купив лицензию у кого либо.....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 23-08-2015 16:52
именно потому , что были катушниковые головы у тика, я и предположил , что и кассетный аморф может быть .