+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vikair - 31-08-2015 09:50
(31-08-2015 09:26)speedster писал(а): так 751 на 4 доллара и звучит . ничего тут не поделать .Согласен. Но каждый сам решает что ему важнее. меня и сейчас звук устраивает, иногда поностальгировать.
(31-08-2015 09:43)Alex_kag писал(а): Проще купить трехголовую деку.Каждому свое.
А освободившуюся ТУЧУ времени потратить на зарабатывание денег
Не знаю что Вы можете делать своими руками. Но если что-то можете, тогда зачем давать такие советы?
А если можете только зарабатывать, тогда Вам не понять на что тратят КУЧУ времени "самоделкины".
Мир вертится не только вокруг денег.
И вопрос даже не в том, что у меня нет денег на нормальную деку, а в том, зачем мне эти деньги тратить на деку? Я уже писал, для меня не суть в самом ИМЕНИИ деки.
Интересен сам процесс творчества.
Вот это я сделал своими руками:
https://youtu.be/dOKeSpcjnN0
С нуля. потратил пол года.
Вы можете купить именно такое?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 31-08-2015 11:03
Если писать-то я бы лично поставил все-таки 752-ю. 751-я поинтереснее на воспроизведение. Что касается установки сендвича-технически несложно, но реалии таковы-либо снимать с 3-х головой деки(ну, вдруг кто отдаст), либо самому покупать недорогую деку(неискправную)- и с нее снимать. Простой х\п Кэнон в этом случае будет достаточен. P.S. Лучше все-таки поставить 3Д24.752-ю и почти без подстройки записи писать на нормальные(с пленкой в хорошем состоянии) кассеты. Задача делать эталонные записи ведь не стоит, правильно?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-08-2015 12:02
http://www.youtube.com/watch?v=S5T0UF6Qh60
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 31-08-2015 14:03
(31-08-2015 08:10)vikair писал(а): Подскажите, что из сендвичей можно поискать под эту соньку?Сендвич стоит около $50 минимум... Так что...
И потом надо смотреть рассчитан ли УЗ на малую индкутивность и малое сопротивление ГЗ сендвича. В двухголовых он работает на высокое сопротивление.
(31-08-2015 09:50)vikair писал(а): Вот это я сделал своими руками:Супер! Самодельщикам плюс жирный в репу!
https://youtu.be/dOKeSpcjnN0
С нуля. потратил пол года.
Вы можете купить именно такое?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vikair - 31-08-2015 15:05
Понятно.
Мне не к спеху.
Буду поглядывать на барахолки на предмет либо 3Д24.752, либо чего-то сендвичного.
Благодарю за советы.
И сорри за "самоделкин" оффтоп.
С ув. Виктор.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-08-2015 15:16
да все нормально . отвлекаться немного не вредно)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vikair - 02-09-2015 13:48
Снова я.
Нашел параметры родной Соневкой башки:
PF145-3602A
L (10 kHz) mH - 171-174
Q (10 kHz) - 24-26
R, Ohm - 193-195
Параметры L и R понятны, а вот что такое Q ?
По 3Д24.752 данные такие:
Индуктивность - 70-120 (средняя - 95)
АЧХ , дБ, 10 кГц - 5-11 (среднее 8 )
ЭДС - 0,17 мВ
Ток записи, мА - 0,12
Ток подмагничивания - 0,3 мА
Сопротивления не нашел.
Таки искать 752?
На барахолке лежит сендвич новый:
Canon 36001 за 40 $
что из себя представляет?
И дека 3-х головая:
Sony TC-K561S - за 25 $
Состояние среднее, что с головами пока не понятно.
Продаватель говорит надо заменить пассики.
Сама дека мне не особо нужна. А вот как донор можно подумать.
Да, и еще, нужна теория.
Ткните (или объясните) где основательно почитать о времени коррекции для различных лент (70, 120). Переключатель "ТИП ленты" управляет именно временем коррекции или еще чем?
Почему запись на хроме звучит приятнее если этот самый переключатель стоит в позиции Ферум?
Благодарю.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-09-2015 15:34
1. Q-добротность.
2. Да. Я бы искал.
3. Обычный. Ничего выдающегося.
4. Я бы не ставил-т.к. сендвич оттуда потребует полной перенастройки магн. ОН х\перм.-а нужно F&F.
Самое лучшее-взять еще одну старую Сони(чуть ли не педальную)-и снять оттуда ГУ. Т.к. PF145-3602A много куда ставилась. И не париться со скв.каналом. Ну-я бы так сделал...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 03-09-2015 20:06
Всем привет
Опять я со своими проблемами. Тоесть с одной, той же самой.
Как писал ранше, одна кассета (60) (на Denon DR-M34HR) где то на 20-23 минуте начинала с перва не ровно писать, а потом останавливалась совсем. Я ее порктутил на других деках, записал на техниксе, все удалось хорошо. Потом на том же деноне она играла хорошо. Переписал ее на деноне. Все ок.
Прошло пара месецов и десяток записаных на том деноне кассет. Все было хорошо. Пока взял кассету той же марки и такого индекса - поскольку купил несколько таких кассет, должно быть одной партий. И опять та же мелодия - где то на 22 минуте опять остановка. Попробовал ту кассету на техниксе - все хорошо. Но на другом деноне (дрм-650с) она остановилась один раз тоже. И когда она писалась и играла то, что уже успел записать, когда убирал звук, слышался какой то скрип. Тихий скрип. Ну да ладно, подумал что бракованная и нечего портить ею апаратуру и выбросил.
Потом на том же Denon'e DR-M34HR записал две кассеты без проблем. Все они были первого типа. И те, которые "выпендривались", и те, которые записались хорошо.
Но вот сегодня взял хром от Fuji DRII 90 Extraslim. Где то на 30 минуте опять запись стала неравномерной, кассета не остановилась, но запись на ее стала ложится неровномерно, какбы с приторможением. И опять услышал скрип. Какой то высокий скрип, напоминающий скребление по стеклу, что ли. Когда крутил рукой, скрипа небыла. Срипа небыла и на других деках.
Техникс на том месте, на котором денон стал тормозить, писал хорошо. Остановилась музыка в источнике и начал писать пустоту. И появилась другая странность - когда слышался скрип, то на индикаторах появлялись сигналы - где то до -20, -15 дб. Скрип из лотка кассеты и сигнал на индикаторах. Но когда переворачивал кассету и записывал на другую сторону, ни скрипа из лотка, ни сигналов на индикаторах небыло.
Подумал что накрылась дека. Но нет. Взял другую хромовую кассету (басф 90), записанную нa том самом деноне, открутил почти до конца (для похожых условий експеримента), ни скрипа, не торможения. На конце была минута тишины - попробовал писать тишину - на басфе ни кокого скрипа, не каких сигналов на ихдикаторах. Взял опять ту фуджи - скрип остался, но таинственные сигналы изчезли.
Пока неувидел тех сигналов, думал что резиновые ролики задубели и сколзкой новой ленты непреодолевают. Но сигналы то от чего?
Вот написал много буков, что бы знатоки могли увидеть полную картину. Так что может быть с декой, что она болшинство лент принимает, а вот несколько - нет? Пасики на мой взглят хорошые. Да и когда торможу руками идлеры (так по моему называется те металические оси, к которыми прижимают ленту ролики), они неостанавливается не чуть. А вот когда к роликам навожу ватную палочку и чуть нажымаю со стороны, они легко останавливаются. Думал, что ролики износились и задубели. Но почему не все ленты тормозит а лишь самая малость (3 ленты из десятков, которых записал, а играл то больше, но старых)? И от куда скрип с станными сигналами на индикаторе (которые прошли)? Все таки плохая геометрия кассеты? Но 2/3 ленты шло хорошо. Вот как вы думаете, что случилось и на какой ремонт мне надеится? То есть что сказать мастеру? И может мне с начала искать ролики и пасики? И может знаете от какого денона ещо подоидут пасики и ролики? др-м34хр на ебее не нашел, только др-м30. И извините за много буков.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 03-09-2015 21:20
Dainavietis, а у Вас есть где взять динамометрическую кассету, что бы проверить усилия подмотки и подтормаживания?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 03-09-2015 21:37
Увы нет. И даже незнаю как ею пользоватся если б и имел.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-09-2015 23:44
(02-09-2015 13:48)vikair писал(а): Параметры L и R понятны, а вот что такое Q ?Добротность (крутизна контура, чем выше тем контур острее)
На барахолке лежит сендвич новый:
Canon 36001 за 40 $
что из себя представляет?
Да, и еще, нужна теория.
Ткните (или объясните) где основательно почитать о времени коррекции для различных лент (70, 120). Переключатель "ТИП ленты" управляет именно временем коррекции или еще чем?
Почему запись на хроме звучит приятнее если этот самый переключатель стоит в позиции Ферум?
Благодарю.
Кэнон 36001 это из Айв-910,007,7000. Комбинир аморф/хперм (ГВ/ГЗ). 15/6 пластин., инд 180/20мГн, сопр 320/150, щель 0,8/4,5мкм, полоса 25кГц. Очень хор голова. Новая она стоила около $100, лет 5 назад (по курсу 30р)
Теория:
Василевский "Коррекция в магнитофонах" МРБ, есть в сети.
В двух словах коррекция 70и 120мкс - это частота спрямления хар-ки в УВ, нужна для компенсации слойных потерь ленты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-09-2015 09:44
(03-09-2015 20:06)Dainavietis писал(а): Denon DR-M34HRЯ лично думаю, что надо просто хорошо обслужить имеющуюся деку. Механика там хорошая. Я бы скачал СМ(сервис-мануал)-и, фотографируя процесс(поэтапно), разобрал бы механику, почистил и смазал. Думаю, что это приведет к решению проблемы. У меня есть 33-й(донор)-там все по механике такое же, как в 34-м.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 04-09-2015 10:51
Может у кого есть донор к Grundig CF 400 ? Нудны шестерёнки с лентопротяжки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 04-09-2015 11:48
(04-09-2015 09:44)AlexR2 писал(а): Я лично думаю, что надо просто хорошо обслужить имеющуюся деку. Механика там хорошая. Я бы скачал СМ(сервис-мануал)-и, фотографируя процесс(поэтапно), разобрал бы механику, почистил и смазал. Думаю, что это приведет к решению проблемы. У меня есть 33-й(донор)-там все по механике такое же, как в 34-м.Ето звучит обнадеживающи. Но. Когда отелил весь лентопротяжный блок чтобы почистить пасики, думал разобрать механизм и как говорите, почистить, смазать и собрать. Но испугался что не смогу собрать в одно целое без остатка деталей. И с мануалом проблема - долго искал, но так и не нашел. Искал конкретно др-м34. Но если говорите, что 33 то же самое, будет нужно поискать его инструкцыю.
Думал все про те странные сигналы, так нечего и недодумал. Сегодня попробую опять отделить л/п блок и смотреть - может чего недоглядел, может где то попало смазки на тонвалы или пасики.
Если сам нечего ненайду, буду везти в ремонт. Тем самым может попросить и всякие конденсаторы протестить? Или електронная часть у етих апаратов долговечная?
---
Продолжение.
Протестировал деку на скорость.
Имею кассету с записью 400гц и с ней регулирую скорость дек. Так вот. Протестировал етот др-м34. С начала пленки - скорость - и дека, и генератор тонов выдает одинаковый 401 гц сигнал. На 1/5 дека выдает 400 гц. На середине - 399 гц. На 3/5 - 398 гц, в конце - 396 гц.. Значит замедляется на 1 процент. Ето много? Я регулирую скорость на середине пленки, так как по моему там должна быть "золотая середина". А теперь апарат 400 гз выдает не на середине, а в начале. Етот процент замедления болшой, или в пределах нормы? И нужно отрегулировать на начале ленты, в середине, как я и делаю, или в конце?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-09-2015 13:49
Думаю, дальше в ЛС надо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-09-2015 16:50
Скорость +/-1% - нормально. Даже у Наков плавает скорость немного, даже просто от нагрева.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 04-09-2015 18:44
(04-09-2015 16:50)VeschiiOleg писал(а): Скорость +/-1% - нормально. Даже у Наков плавает скорость немного, даже просто от нагрева.Спасибо, успокоили. Значет какбы все нормально.
Но для всяких случаев расскажу про весь експеримент. Может какая небудь мысль у вас родится.
Когда только включил деку, начало кассеты давало 401 гц, середина 399 гц, в конце 396 гц.
Потом гдето час-полтора играл - взял старую ферумную кассету, на ней даже надписи местами потерты изза использования, и стал писать со всяких дисков. Отрегулирую уровень под песню, записываю, прослушываю, отрегулирую уровень другой песни, отматываю, записываю. И так больше чем за час записал одну сторону кассеты C-60. После записи и мотаний туда суда опять протестил скорость - в начале пленки было 399 гц, в конце - 395 гц.
Деку выключил и оставил почти на три часа. Включил и опять протестил - в начале опять 401 гц, в середине 400 гц, конца даже несмотрел.
Но если говорите, что даже наки теряют скорость при нагреве, значит мне нечего хотеть от более простого апарата.
Но тогда что с етим апаратом, который все старые кассеты и играет, и записывает хорошо (по моему неизысканнаму уху), а вот новых кассет любит не всех. Завтра буду опять пробовать записать вчерашний хром, может запишит хорошо после того, как кассета пролежала отпечатанная.
А не может быть что новая кассета изза каких то причин становится более скользкой нежели распечатаная? Так как у етой деки проблема только со уже тремя новыми, запечатанными кассетами и ни одной со старыми или новыми, но записанными етой декой и техниксом? Может и глупо звучит, но я в недорозумений, так как некогда с новыми кассетами небыло проблем даже на музыкалном центре Panasonic, которого купил будучи подростком. А про магнитофоны и не говорю. Бывало, что VEF зажует какую небудь японку, но чтобы писалось неровно или вообще останавливалось запись, небыло даже с простым Panasonic RX.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 04-09-2015 19:32
(04-09-2015 16:50)VeschiiOleg писал(а): Скорость +/-1% - нормально. Даже у Наков плавает скорость немного, даже просто от нагрева.да и особенно у LX-3-5 и 48х серии , там двигатель не особо хорош , от уже в 58х двигателя получше , а так же в 6хх ZX-7, там дрейф скорости небольшой
Я в LX-5 ставил моторы от RX-505х
(03-09-2015 21:37)Dainavietis писал(а): Увы нет. И даже незнаю как ею пользоватся если б и имел.Пользоваться просто , ставишь в аппарат и смотришь , ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-09-2015 21:27
del
Да вот такие видео - очень полезны - наглядно все и доступно сразу.