+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Эстония 35ас-021" (/thread-109220.html)
RE: "Эстония 35ас-021" - Bass - 13-01-2016 18:47
(13-01-2016 18:31)ivan ivanov писал(а): Как вы думаете,во сколько обойдутся пара корпусов.сделанные на заказ в одном экземпляре из шпонированной красным деревом фанеры (фронт- по памяти-40 мм)?Ну и еще найти,кто возьмется за мелкий,но очень геморный заказ.Вопрос не ко мне но влезу, т.к. недавно интересовался, тут на форуме, пара корпусов с отделкой шпоном падука в лаке - 200 зеленых.
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 13-01-2016 18:51
СТАСу
Ясно.
Из клена.
Из доски.
А сверху лаком из баллончика сбрызнуть-и всех делов,ага.
RE: "Эстония 35ас-021" - ZLoDAY - 13-01-2016 20:25
споры об отделке и цвете конечно главное.
без них звука нет, культур-мультур.
теперь приправим срачём насчёт мундорфов от шаттла и проводов от геббельса.
акустические центры и перекрытие диапазонов - мнения будут ?
RE: "Эстония 35ас-021" - CTAC - 13-01-2016 21:04
(13-01-2016 18:51)ivan ivanov писал(а): Из доски.Посмейтесь и над Sonus Faber заодно на всяк случай, они тоже из доски, правда они из волшебной фирменной доски, кому как не мне не знать - они же вот стоят в метре от меня, смешной Вы право, или смешливый
RE: "Эстония 35ас-021" - petr.solo1223 - 13-01-2016 21:09
Плавленные сырки обсуждаем ? Не,ну а чо как раз соответствует текущим доходам.
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 13-01-2016 22:37
-------------------------------
RE: "Эстония 35ас-021" - TRDAE86 - 13-01-2016 23:00
...мммда
RE: "Эстония 35ас-021" - ZLoDAY - 13-01-2016 23:12
сонус фаберы и фаберже в ветке про эстонии.
широка славянская душа.
никто с сотовыми импорными головками не сравнивал этот совок ?
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 13-01-2016 23:58
(12-01-2016 18:22)ivan ivanov писал(а): О.К. Сначала-несколько возражений.Чувствительность зависит не от "конфигурации", а от размеров корпуса, рабочего диапазона. Задаётся при проектировании.
И каким же образом она "компенсируется",если по итогу мы имеем 85 дБ чувствительности-что для трехполоски -очень,очень мало.
( у средней колонки такой конфигурации это 89-91 дБ)
Возьмите к примеру, линейку Динаудио Аудиенс от 42 и дальше по цепочке. Чувствительность на этом уровне или близко.
И фирмЕ как то от этого не щекотно ни в одном месте.
(12-01-2016 18:22)ivan ivanov писал(а): Это не "заблуждение",а статистика.Есть правда, есть ложь, а есть статистика. )))
Люди,имеющие опыт прослушивания хотя бы десятка акустических систем,подтвердят вам это.Дело не в громкости,а дело в ощущении масштаба звука и легкости звукоизвлечения,в конечном итоге-его живости и естественности.
К тому же,надо полагать,вы считаете,что сделать мощный(ну ,скажем ,200Вт)усилитель высокого качества так же легко как и усилитель в 20 Вт?
"Лёгкость" изготовления усилителя зависит от его мощности?
Открытие века.
(12-01-2016 18:22)ivan ivanov писал(а): ...Проблема то даже не в чувствительности.Проблема в том,например,что на частоте раздела 1 кГц работают два динамика не то чтобы не похожие или разные-а диаметрально противоположные. Один-очень тяжелый,а второй -суперлегкий.У одного диаметр диффузора 200 мм,у другого-50.Во-первых, диаметры диффузоров таки 160 и 41 мм. Видно, Вы внимательно изучили эту АС.))) А во-вторых, если посмотреть отношение массы к площади излучателя, то будет совсем другая картина. Поэтому и магниты у всех трёх динамиков относительно диаметра диффузоров весьма массивные. В третьих, что, АС с ленточными, изодинамическими твитерами не имеют права на жизнь? Их никто не делает? Они копейки стоят?
Вы правда не видите в этом проблемы?
Аудиенс 42 сшиты на 1,8 кГц. Пластмассовый тяжёлый диффузор НЧ с аграмадной катушенцией, да с полупрозрачной суперлёгкой ВЧ мембраной. Кто сходит на их сайт и разделает под орех за эту "халтуру"?
А заодно и всех остальных разработчиков всех остальных АС.
(12-01-2016 18:22)ivan ivanov писал(а): Еще кое о чем.Есть такая штука-длина звуковой волны.Это величина конечная и ни от чего не зависящая.И есть правило,что расстояние между центрами излучателей должно быть меньше длины волны на частоте раздела(а это 7 кГц.кажется?)В идеале-меньше в два раза.Так сказано же было коллегой выше - средник дорабатывает до 7-8 и сваливает. Тихо и незаметно. Дальше работает ВЧ голова с фильтром третьего порядка. Обрезает ниже 7 кГц лучше, чем делают обрезание херурги. Всё тип-топ.
Какова же длина волны на 7 кГц? 5см.(4,914,если точно)
Берем линейку,меряем расстояние между СЧ и ВЧ.Из за таких замечательных огромных магнитов и таких же фланцев,да плюс декоративные кольца-там никак не меньше 10,а то и 15 см.То есть не в два раза меньше-а в два или более раза больше!Так вот,уважаемые счастливые обладатели
источников ВЧ.
(12-01-2016 18:22)ivan ivanov писал(а): ...Акустика разрабатывалась в эпоху торжества "технических характеристик"И слава всем богам, что была такая эпоха! Что была конкуренция технической мысли, разработок. Очень жаль, что она канула в лету.
(12-01-2016 18:22)ivan ivanov писал(а): Очень важно было в паспорте написать по НЧ 20 Гц,ну а сверху-все 31500ГцМного найдёте АС такого размера с реальной, а не нарисованнной маркетологами АЧХ до 20 Гц на уровне -16 дБ?
Вот и пытались "натянуть сову на глобус"
А теперь смотрим на АЧХ
Да ,на 20 Гц действительно есть какой-то жалкий пичок...но он есть!
Хоть и по уровню -16 дБ.
RE: "Эстония 35ас-021" - Goracio - 14-01-2016 00:33
(13-01-2016 16:04)MIXTYPA писал(а): Скоро будут делать инсталляции из распечатанных на бумагу графиков АЧХ , садится на диване напротив смотреть на них и наслаждаться представлениями о том,как они могут звучать.Как бы нам и вам этого не хотелось
, но звучит акустика именно так, какой у нее график АЧХ и ФЧХ .
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 14-01-2016 01:22
Возьмите к примеру, линейку Динаудио Аудиенс от 42 и дальше по цепочке. Чувствительность на этом уровне или близко
Да ,хорошая акустика...только ее хозяева все усилки к ней подобрать не могут.Т.е. те же проблемы.
Есть правда, есть ложь, а есть статистика. )))
это обвинение меня во лжи ,не так ли?
"Лёгкость" изготовления усилителя зависит от его мощности?
Открытие века.
А нет?Вы же вроде чего -то там с германием,например,делали?Сделали 500 ваттный усилитель?А 250 ваттный?
А как насчет 200-т ваттных ламповиков?А однотакт в триоде на 200 ватт-уже? Если серьезно-
Приведите,пожалуйста,примеры хорошо звучащих усилителей мощностью 200 ватт или выше-с указанием марки и модели.
Так сказано же было коллегой выше - средник дорабатывает до 7-8 и сваливает. Тихо и незаметно. Дальше работает ВЧ голова с фильтром третьего порядка. Обрезает ниже 7 кГц лучше, чем делают обрезание херурги. Всё тип-топ.
Коллега-зуб дает?Мы должны поверить на слово?
Вы ,наверное ,представляете себе этот "свал" средника как вертикальную линию на АЧХ? Уверяю вас,дай бог чтобы там 6дБ/октаву было,и то вряд ли.
Собственно,вам и карты в руки,кто мешает выложить результаты измерений?
Я пока ни у одного динамика такой характеристики не видел,тем более у купольного мелкого СЧ.
Много найдёте АС такого размера с реальной, а не нарисованнной маркетологами АЧХ до 20 Гц на уровне -16 дБ?
-16дБ? А какой смысл?Меряется -3 или -6дБ
А -16 дБ -это когда крокодилы летают...тільки дуже низенько.
Какое звуковое давление может развить Эстония на 20Гц ?
Да,собственно,никакое.Абы считалось.
Вообще-то 20 Гц-это сабвуферный диапазон,чтобы получить хоть какое-то слышимое ЗД на этой частоте от динамика 8",к нему надо подвести 500 или 1000 Вт усилителем в кл D.
И динамик там немножечко другой,если видели нормальный саб,а не Свен.
В обычной аустике такую задачу никто не ставит.
Она должна отыгрывать ровно хотя бы до 40-45 Гц,и при этом обеспечивать мало-мальский динамический диапазон на этом участке.С чем большинство современных напольных колонок с 2 х6"
или 2 х10" успешно справляются.
И знаете,эта мантра про "маркетологов"-уже так навязла в зубах,тошнит,ей-богу.
Да,и немного графиков отсюда
_http://zvuk19.ru/apgrejd/44-estoniya-35as-021
АЧХ динамиков при мощности 1 Вт и сглаживании 1/24, зелёная линия - низкочастотного динамика, красная линия - среднечастотного динамика, синяя линия - высокочастотного динамика.
Как я и говорил-СЧ продолжает успешно работать до 15 кГц и выше
RE: "Эстония 35ас-021" - Вадимыч - 14-01-2016 01:26
(12-01-2016 18:22)ivan ivanov писал(а): О.К.Графік АЧХ до реального, не має відношення.
Сначала-несколько возражений
...
График АЧХ-отсюда
_http://ldsound.ru/35-as-021-estoniya/
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 14-01-2016 01:35
Вадимыч,я вас умоляю....до тонкостей ли здесь...
RE: "Эстония 35ас-021" - MIXTYPA - 14-01-2016 02:09
(13-01-2016 23:12)ZLoDAY писал(а): сонус фаберы и фаберже в ветке про эстонии.Sony APM 22 ES подойдет?
широка славянская душа.
никто с сотовыми импорными головками не сравнивал этот совок ?
RE: "Эстония 35ас-021" - ZLoDAY - 14-01-2016 05:48
2-х полоски против 3 ?
и как ?
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 14-01-2016 07:39
(14-01-2016 01:22)ivan ivanov писал(а): АЧХ динамиков при мощности 1 Вт и сглаживании 1/24, зелёная линия - низкочастотного динамика, красная линия - среднечастотного динамика, синяя линия - высокочастотного динамика.И что, так и не видите на тех графиках, что сами же привели, спада на СЧ головке выше 8 кГц?
Как я и говорил-СЧ продолжает успешно работать до 15 кГц и выше
"Успешно работает выше 15 кГц"?
Спор ради спора? Троллингус обыкновениус?
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 14-01-2016 11:07
Svjatoslav,вам пора провериться на дальтонизм.Вы точно не попутали зеленый с красным?
Резкий спад-это то,что после 15 кГц.
А то,что у него после 8 кГц-ми-это некое локальное снижение чувствительности на 3 дБ(я ,кстати,напомню,что среднестатистический слушатель не может определить снижение чувствительности в пределах 3дБ,поэтму ,если АЧХ колонки укладывается в +-3дБ,она считается ровной)
Это я говорю относительно пика на 15 кГц,между которым и 8кГц имеется локальная ямка на 6 дБ,100% вызванная интерференцией между прямым излучением головки и звуком,отраженным от широкой передней панели.
И ,кстати,"кто нэ слэп,тот видит"(с),что графики АЧХ СЧ и ВЧ динамика практически идентичны,начиная с 7 кГц и выше,что вполне закономерно,учитывая их одинаковую конструкцию(отличие-только в размерах)
И пики на 9-ти и 15 кГц обеих головок -прекрасно потом складываются
Собственно,мне надоело рассказывать вам,как малому дитяти,"что мы видим на картинке"(должен же я немного потроллить,разуж вы меня заранее в этом обвинили
)В дальнейшем всех интересующихся отсылаю к прекрасной серии статей о переделке сабжа,с графиками,описанием таковых,проверенными на практике рекомендациями по переделке с описанием результата.
У любого мало мальски владеющего вопросом человека-возражений по этим статьям-не будет.
_http://zvuk19.ru/apgrejd/45-modernizatsiya-akustiki-35as-021-estoniya
_http://zvuk19.ru/apgrejd/44-estoniya-35as-021
_http://zvuk19.ru/apgrejd/46-sravnenie-tekhnicheskikh-kharakteristik-modernizirovannoj-35as-021
RE: "Эстония 35ас-021" - VideoKot - 14-01-2016 11:42
ivan ivanov, спасибо за ссылки на сайт с прекрасной серией статей по слесарным работам (первое же отпиливание фазика говорит о серьезном подходе товарисЧей, с усилителем радиотехника наперевес).
В этой ветке Вы странным образом преобразились из кабельного лирика, отрицающего важность измерений, в прагматичного исследователя акустических центров с линейкой и осциллограммами.
А как же звук-все, долой измерения ?!
Я просто, теперь не знаю , как же дальше . Столько лет слушал негодную акустику, вопиющим образом неверно сконструированную, какими - то неучами ...
RE: "Эстония 35ас-021" - alexo - 14-01-2016 12:02
Успокойтесь и слушайте дальше .. на здоровье ..
Это смотря с чем сравнивать .. кому, как говорится, и
кобыла невеста ..
И как это тысячи меломанов-аудиофилов
"..столько лет слушают г о д н у ю акустику, вопиющим образом в е р н о сконструированную ..." и даже не смотрят в ТУ сторону ..? ..
P.S.
Думаю, что здесь нужно подчеркнуть :
никоим образом не хочу задеть светлые,
а главное чистые и честные чувства
любителей этой прекрасной акустики ..
Да, ... и позвольте поздравить всех со Старым Новым Годом ..!!
Это даже символично как-то ...!
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 14-01-2016 12:11
Ведь главное достоинство предмета дискуссии-это цена в 100долл.Верно?
И с этим никто не спорит.