+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: 17кв. метров и масштабный звук напольников! (/thread-14325.html)
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - robot rock - 02-07-2011 18:32
...и какое прошное и домашнее является эталоном в своей области
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Saburov - 02-07-2011 18:46
каждому свое.
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - WSAUDIO - 02-07-2011 19:06
(02-07-2011 18:46)Saburov писал(а): каждому свое.ну да это уже ближе
Но на что же нам ореентироваться на подачу материала пРошными динамиками или на подачу домашними динамиками. есть какой нибудь эталон ? Или спор будет бесконечным. Я например работаю с обеими и пРошным и домашними.
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - cka3o4nuk - 02-07-2011 19:09
в про есть такая фирма как тад
по звуку. если вам хватает денег альтернативы им нет
один из самых крутых сабовых динов PD 2450
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - janikol - 02-07-2011 19:16
(02-07-2011 19:06)WSAUDIO писал(а):ну кто то из за нехватки жизненного пространства даже напольниками не в состоянии пользоваться, предпочитает полочники... за продинамики вообще отдельный разговор, ведь многие желают.. но не могут себе этого позволить(02-07-2011 18:46)Saburov писал(а): каждому свое.ну да это уже ближе
прав Saburov, каждому свое
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Rogozhin - 02-07-2011 19:39
(02-07-2011 18:27)WSAUDIO писал(а): А интересно что , вернее какое звучание принято за эталон пРошное или домашнее.Вопрос риторический, но я отвечу
Пусть это даже будет частично повторением моих постов выше.Эталон - это звучание с минимальными всеми видами искажений. Под искажениями понимается все - и кривая ДН, и кривой ДД, и кривая АЧХ, и кривой импульс и все остальное.
Идеала в природе быть не может, т.к. это будет нарушением законов мироздания. Поэтому система должна быть не "идеальной", а "оптимальной". Что это значит? Это значит, что ее достоинства, должны быть сбалансированы с недостатками и недостатки должны быть осознанно предусмотрены и им должно быть отведено место там, где они наименее всего будут мешать поставленным системе в данном конкретном случае задачам.
Еще раз повторю свои претензии попсовой домашке:
акустика с прекрасной АЧХ, вылизанной до 1 дБ, великолепной ДН и шикарной сшивкой, распрекраснейшими проводами и отделкой, но имеющая никудыушний и кривой ДД и воспроизведение НЧ адекватное каким-то непонятным стандартам, а не близости к живому - это шестилапый пяти_Uй.
Тогда как даже не самая шикарная система, но сделанная на динамиках с нормальной эффективностью и человеческим резонатором на НЧ, с менее равномерной, чем в предыдущем случае АЧХ, более узкой полосой частот, но зато с уже похожими на что-то НЧ и более-менее ожившим ДД, что логично представляет собой более сбалансированную вещь и уже способна воспроизводит хоть что-то похожее на реальность, а не на доморощенные псевдо-эталоны.
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - WSAUDIO - 02-07-2011 21:08
Рогозин. Позиция Ваша понятна.
Перед Вами 100 пар акустики все подают материал без Вами описанных искажений. А выбирают одну или несколько. В чем дело ? как быть ? А По Вашему представлению без искажений должны работать все одинаково идеально . Где эталон- точка опоры для слушателя и профи ? Слушатель не имеет возможности провести измерения . Но выбирает! И что интересно удачные разработки отбираются большинством не зависимо от места проживания , языка и т. д. Как получается , что выбираюся из массы отдельные модели. Так может не только отсутствие описанных Вами искажений, а что - то есть еще определяющее выбор. вот и интересно есть ли какой эталон звука для изделий того же ПРО. Вот СкаЗочник. ТАД уважает и не только он. А кто то Альтек. А есть масса динамиков ПрО которые скажем так не востебованы и не будут повидимому, только за еденичными исключениями. Прочитав эту ветку возможно кто нибудь прикупит завтра парочку прО
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Rogozhin - 02-07-2011 21:31
(02-07-2011 21:08)WSAUDIO писал(а): Рогозин. Позиция Ваша понятна.Вы наверно в пылу не до конца прочитали мой предыдущий пост
Или неправильно его поняли 
Я по-моему как раз достаточно однозначно описал технологию выбора и определения "эталона" и там написано не только про минимум искаженийтретий абзац
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - WSAUDIO - 02-07-2011 21:38
(02-07-2011 21:31)Rogozhin писал(а):Не вопрос(02-07-2011 21:08)WSAUDIO писал(а): Рогозин. Позиция Ваша понятна.Вы наверно в пылу не до конца прочитали мой предыдущий пост
третий абзац
по написанному Вами более вопросов нет. возможно еще есть у Вас личные критерии выбора динамиков ПрО . Десятка три моделек на Про собрали поди. Ширики Альфард надо понимать это как раз самое ТО - отобранный Вами , работающий без искажений эталон динамика ПрО. Или это для грязного макета со следами неведомых ...инопланетных.
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Rogozhin - 02-07-2011 21:54
Критерии исходят исключительно из того для чего планируется АС, для кого, на какой бюджет, где будет стоять и что воспроизводить чаще всего, соответственно этому будет проектироваться и АО и выбираться модель.
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 02-07-2011 23:16
(02-07-2011 19:09)cka3o4nuk писал(а): один из самых крутых сабовых динов PD 2450Все параметры позорные кроме веса. Чем он хорош и в каком оформлении?
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - cka3o4nuk - 03-07-2011 04:05
(02-07-2011 23:16)Гаруспик писал(а): Все параметры позорные кроме веса. Чем он хорош и в каком оформлении?Пользуйтесь пукалками
и радуйтесь их бумажке.кстати пд как то печально дороже
в 4 раза чем скан и причем только 24ка( 21 дороже всего в 1.5 разаМогу прокоментировать разницицу
Effective cone area 232 cm2
в купе с бл и ммс очень радует.
Forcefactor[Bl] 9.3Tm
бл! просто отличный.
Movingmass[Mms] 101g
ох для 9" самое то 101грам
Qts 0.47 - для зя уже плохо , для фи - и лабиринта параметрами не блещет.
Equivalentvolume[Vas] 45.0l
отличный обьем как раз для бумбокса , забудем про панч. зачем он нам
Sensitivity(2.83V/1m) 82dB
отличная чувствительность
Voicecoildiameter 50mm
какое удачное соотношение 2" катушка... для саба самое то.
Добавим "толстый провод" в катушке а потом подключим саб кабелями в 6кв - это ему точно нужно!
PD 2450
Чувствительность 99 дБ - а значит ефективность выше вышеказаной пукалки в 5.6раза.
т.е разница в 1 и 50 ват.
и разница в искажениях зависящих чисто от усилителя сопоставима
нормальный усилитель.
Mms 342.347 grams
Sd 2248.01 sq cm
BL 32.357 T/
соотнонешние BL\mms*sd ускорение массы относительно единицы площади выше в 10 раз.
т.е скан физически медленее в 10 раз.
Voice coil diameter 152 mm (6.0”)
Нормальная такая катушка
с нормальным таким магнитомQts 0.33 хошь зя хошь фи хошь лабиринт. отдача напрямую зависит от обьема
Vas 565,373 л вполне резонный обьем для 24"
36мм линейного хода при сд в 10 раз большем скана обеспечивают запас на любые корекции или любое оформления для снижения фс.
для того что бы сравнение показалось более адекватным
возьмем 4шт сканов(по цене тоже)
разница по чуствительности останется в 3 раза хуже для сканов
скоростные характеристики остануться хуже в 2.5 раза.
искажения електромеханические тоже хуже.
индуктивность - таже. при всех таких же параметрах)
соотношение длины волны к площади дифузора хуже в 2.5 раза.
Стройте бумбоксы кормите данию)
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - janikol - 03-07-2011 09:14
Максим, поражаюсь сколько в тебе здоровой энергии
.. допустим у человека комната 12 кв.. вот он и слушает пукалки, вынуждено жертвуя чуйкой с скорострельностью
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 03-07-2011 09:43
(03-07-2011 09:14)janikol писал(а): Максим, поражаюсь сколько в тебе здоровой энергииКомната 25 кв.м. Высота потолков 4.2 м
.. допустим у человека комната 12 кв.. вот он и слушает пукалки, вынуждено жертвуя чуйкой с скорострельностью
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - janikol - 03-07-2011 09:51
(03-07-2011 09:43)Гаруспик писал(а): ]хорошая комната
Комната 25 кв.м. Высота потолков 4.2 м
какую сейчас слушаете акустику
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 03-07-2011 10:03
(03-07-2011 04:05)cka3o4nuk писал(а): кстати пд как то печально дорожеНу конечно. Столько килограмм железа
Цитата:Могу прокоментировать разницицуПопытайтесь.
[/quote]
Effective cone area 232 cm2
в купе с бл и ммс очень радует.
[/quote]
Эти три параметра говорят лишь о чувствительности. Т.е. вообще ничего не говорят о звуке.
Цитата:Forcefactor[Bl] 9.3TmЯ знаю
бл! просто отличный.
Цитата:Movingmass[Mms] 101gЧуть позже прокомментиррую про массу.
ох для 9" самое то 101грам
Цитата:Qts 0.47 - для зя уже плохо , для фи - и лабиринта параметрами не блещет.Потрясающе
Идеальная добротность для ЗЯ. Лучший из существующих динамиков для ЗЯ без электронной коррекции.Цитата:Equivalentvolume[Vas] 45.0lага, панч зависит от Vas? Буду знать
отличный обьем как раз для бумбокса , забудем про панч. зачем он нам
Цитата:Sensitivity(2.83V/1m) 82dBЕсли он не сгорит при подвидимой мощности, то чи не пофиг?
отличная чувствительность
Voicecoildiameter 50mm
какое удачное соотношение 2" катушка... для саба самое то.
Добавим "толстый провод" в катушке а потом подключим саб кабелями в 6кв - это ему точно нужно!
Цитата:PD 2450Конечно. Ей же концерты озвучивать надо.
Чувствительность 99 дБ - а значит ефективность выше вышеказаной пукалки в 5.6раза.
Цитата:т.е разница в 1 и 50 ват.А надо нормальные усилители брать. У меня сабовый усилитель reckhorn. Немного доработал.
и разница в искажениях зависящих чисто от усилителя сопоставима
Цитата:Вы опять полностью демонстрируете своё НУЛЕВОЕ понимание процессов происходящих в акустике.
Mms 342.347 grams
Sd 2248.01 sq cm
BL 32.357 T/
соотнонешние BL\mms*sd ускорение массы относительно единицы площади выше в 10 раз.
т.е скан физически медленее в 10 раз.
Bl\mms - это сферический конь в вакууме. Параметр который говорит ни о чём.
Искренне надеюсь, что ваш английский чуть лучше ваших знаний в электроакустике.
Прочитайте эту статью
http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf
Ни ускорение, ни переходная характеристика от массы подвижной системы, как мы видим, НЕ ЗАВИСЯТ. Эти параметры зависят в основном от индуктивности.
В этом скане, как в правильном домашнем хай-энде использована катушка с короткозамкнутыми витками. Индуктивность скана в 3 с лишним раза меньше, чем у этого PRO недоразумения.
Скоростные характеристика скана просто недосягаемы для вуфера с подобным Le.
В стать вникать, читать и потом всё равно продолжать визжать как вы обычно делаете "9 это пукалки, бумбоксы. Только лопухи для лабухов это звук". Я же знаю, что ничего не изменится, а свои слова аргументами вы подтвердить не в состоянии
Цитата:36мм линейного хода при сд в 10 раз большем скана обеспечивают запас на любые корекции или любое оформления для снижения фс.Я сделал немало сабов (почти вся линейка Peerless) на 10 и 12 дюймоах с коррекцией Линквица. Эта штука хоть и помогает выжать низ, но крутит фазу и увеличивает задержку. Сейчас саб в ЗЯ без коррекции просто рай для ушей.
Цитата:для того что бы сравнение показалось более адекватнымКак же все печально. Уже и скоростные характеристики массива почему-то складываются... И искажения электромеханические хуже. Можно подумать вы можете это доказать? Ах да, вам же так кажется
возьмем 4шт сканов(по цене тоже)
разница по чуствительности останется в 3 раза хуже для сканов
скоростные характеристики остануться хуже в 2.5 раза.
искажения електромеханические тоже хуже.
[quote
соотношение длины волны к площади дифузора хуже в 2.5 раза.
[/quote]
ПЕРЛ! В избранное! "Соотношение длины волны к площади дифузора" - новый параметр
Цитата:Стройте бумбоксы кормите данию)Сходите в ПТУ, вас в прошлый раз оттуда выгнали?
(03-07-2011 09:51)janikol писал(а):Ой, очень плохую(03-07-2011 09:43)Гаруспик писал(а): ]хорошая комната
Комната 25 кв.м. Высота потолков 4.2 м
какую сейчас слушаете акустику
6,5 мидбас scan speak revelator + 1'' scan speak illuminator. Ну там дерево, мрамор, кожа. Шоб побагатому. Ну стойки там ужасные партингтон.Еле слышно, баса нет. Просто пукает
http://img529.imageshack.us/img529/5025/pa070200.jpg фото с первыми попавшимися дисками, чтобы можно было размер оценить.
Страдаю и с завистью смотрю но колонки лабухов в ресторанах.
Сравнительно недавно натурально упросил меня человек, который пришёл послушать этот драный скворечник сделать такой же. Дурак, сменил Танной Стерлинг на это
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - janikol - 03-07-2011 10:26
(03-07-2011 10:03)Гаруспик писал(а): Ой, очень плохуюну не сильно плохая.. на любителя
Еле слышно, баса нет. Просто пукает
в свое время и так и этак крутил, вертел я эти 6,5" ревелаторы под полочники лабиринты, Саша Рогожин знает...
глубокого баса действительно там нет, панча тем более ... вообще ничего выдающегося.. в итоге выбор пал на более дешевый и чесный Морель
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гаруспик - 03-07-2011 10:34
Нет нет, что вы. Очень плохая. Баса вообще нет. Равно как и панча. Кто приходил с этого форума - знает
И вообще всем известно, что вообще ни конструктив акустики, ни фильтр, ни материалы корпуса на звук не влияют.
Вот взял сканспик, засунул "в полочник-лабиринт" (ну, САМ Саша Рогозин знает) - и ни тебе атаки ни панча.
А вот Морель - это да! (САМ Саша Рогозин верятно тоже знает?).
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - Гера - 03-07-2011 10:42
Таки да!далеко не каждый динамик подходит в "лабиринт" ;)
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! - janikol - 03-07-2011 10:54
(03-07-2011 10:34)Гаруспик писал(а): Нет нет, что вы. Очень плохая. Баса вообще нет. Равно как и панча. Кто приходил с этого форума - знаета.. так вот в чем дело
И вообще всем известно, что вообще ни конструктив акустики, ни фильтр, ни материалы корпуса на звук не влияют.
Вот взял сканспик, засунул "в полочник-лабиринт" (ну, САМ Саша Рогозин знает) - и ни тебе атаки ни панча.
А вот Морель - это да! (САМ Саша Рогозин верятно тоже знает?).
ну извените что Рогожин мой единомышленник и ветеран Вегалаба.. также гуру по лабиринтам http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32382-FAQ-по-лабиринтам
обратитесь к нему, он человек хороший и отзывчивый, думаю Вам поможет.. наконец выжать от Ревелаторов хоть какой либо бас.. а вот панч не гарантирую
не способные они