+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор современной концепции усилителя мощности (/thread-160004.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 24-04-2016 23:59
Не предлагают моножилу в 6 мм2 - уже хорошо
В целом понятно и где-то интуитивно я так и подходил.
Возможно что-то из рекомендацию тоже использую, спасибо.
И да, конструктив, монтаж - это часть концепции ).
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AABBCC - 25-04-2016 03:51
(24-04-2016 22:02)petr.solo1223 писал(а): "Последний метр" эту концепцию вполне доходчиво объясняет Колин Габриэль, основатель Шуньята Рисёрч и касается она исключительно сети. т.е. речь о сетевых кабелях к аппаратам.Последний метр, это не совсем точно, условно. Питание стоит рассматривать, как один провод от розетки до нагрузки. Последние сантиметры на постоянке, что от банок до выходных транзисторов, в этом случае и будут более влиятельны, чем на переменке от вторички до моста. Со вторички более, чем до первички. Если эти провода хороши, сетевику меньше работы достанется. Не нужно будет перекрашивать звук экстремально влияющими гнёздами, вилками и коннекторами.
Почему лучше драйвера запитать своими проводами, повыше разрешением. Если по классике, как обычно платы делают, драйвера питаются от выходных транзисторов. "Последний метр" для них получится мощный силовой провод, питающий оконечный каскад. На малых токах такой провод работает хуже, чем сигнальный. Разрешение каскада снизится. Влияние провода в питании каскада унч, приблизительно такое же, как влияние входного и выходного проводов этого каскада.
Входные каскады стоит запитывать проводами классом не хуже, чем от входного гнезда до входа унч, по этой причине. Тогда и межблочники станут хорошо слышны, будут отрабатывать по полной. Если их уровень такой же, как у входных и питающих проводов.
(24-04-2016 23:59)PnL писал(а): Не предлагают моножилу в 6 мм2 - уже хорошоОдну 6-ти квадратную и хорошую, найти будет не просто. А 2-2,5 квадрата легко. И монтировать будет проще. В моём мощнике, на переменку поставил 2 параллельно 1,6мм и 1,8мм диаметром, понравился звук комбинации этих 2-х. На постоянке 2 по 1,8мм одинаковые. Меньше, сечения не хватает, всё работает и с одной, но динамика и драйв уже не те. Стальные винты в конденсаторы БП не нужно вкручивать. Силовая масса "звездой"-фигня, для "сварочных аппаратов" пойдёт. Её слышно. Если не слышно, над усилителем ещё нужно работать.
В целом понятно и где-то интуитивно я так и подходил.
Возможно что-то из рекомендацию тоже использую, спасибо.
Вы же, я так понял, взрослый аппарат хотите сделать, а не пукалку-мурлыкалку? Не понятна ирония про 6 квадратов. То что написал, не из газет, а только из собственного опыта. Не стоит застёгиваться на одной схеме. Без хорошей обвязки и комплектующих, это будет обычная любительская поделка. Даже если схема с топового хай-энда будет.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 25-04-2016 10:14
(25-04-2016 03:51)AABBCC писал(а): Не понятна ирония про 6 квадратов.Ирония скорее не про 6 квадратов, а про 6 квадратов моножилы
Ожидал чего-то сверх-шаманского, а на самом деле в целом вполне разумный подход, если без излишнего фанатизма - можно и нужно использовать. Спасибо.
А что скажет уважаемое сообщество по компоновке?
Крутил долго, пока остановился на таком варианте:
[attachment=815569]
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - глухой - 25-04-2016 10:42
PnL - какие детали планируете использовать ? что будет стоять в коррекции ? какие ОУ? по транзисторам тоже интересен Ваш выбор. Я так понимаю ,особое внимание уделено в первую очередь качеству деталей ? или проводам, да конекторам?
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 25-04-2016 11:40
В коррекции, где совсем мелкая емкость будет высоковольтная керамика, где получится - будет пленка. ОУ - OPA827, выходники - пара MJL3281 + MJL1302.
В питании ВК в каждом плече будет свой мост на диодах шоттки и 4 х 10 000 мкф Samwha HC, обязательно снабберы. Питание УН - от отдельного стабилизатора, питается от своих обмоток транса. На трансе выводы на каждое плечо ВК и УН раздельные. От отдельных обмоток питается схема защиты. Это все уже на этапе сборки комплектующих и концептуально меняться не будет.
Чуть позже буду заказывать корпус.
С чем подзастрял - ищу готовое решение или КИТ для входной части по питанию для первички, хочу с предохранителем, фильтром постоянки и ВЧ помех, с плавным пуском на реле и мощном резисторе. Пока приемлемый вариант не нашел. Собрать самому на макетке - не проблема, но хочется, чтобы все было культурного вида на заводской плате и т.п. ...
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - глухой - 25-04-2016 11:53
Платы "Новатор"завод делает прекрасные ,дорого ,но хорошо - это если хочется хорошего вида . В коррекцию лучше поставить слюду, типа сана, кде, сошин, и .т .д. Если денег не жалко, мелкие номиналы от 5 пик есть на дай аудио форуме,у Corps-a, раньше были все номиналы под "Наташку".
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 25-04-2016 12:11
Платы - дорого - это сколько? К примеру, 150 на 100, 2 слоя?
Про слюду я думал, изучал, отказался. Чем она лучше? У буржуев вообще нет такого типа конденсаторов...
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - глухой - 25-04-2016 12:34
По платам ,так это не ко мне, я их не делаю (заказываю иногда) ,обратитесь именно в Новатор, там цены "плавающие" .По кондёрам, как же нет ? Во всех более или менее топовых моделях мощников есть в сигнальной части эти кондеры ,только буржуи их иначе называют , Silver Mica Capacitor
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 25-04-2016 12:47
Спасибо, буду смотреть, в крайнем случае можно будет поменять потом.
Но это уже другая слюда. Новая высоковольтная керамика лучше старой советской слюды, а эти могут быть по-лучше высоковольтной керамики.
Вы их сравнивали? И как?
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - глухой - 25-04-2016 13:03
Потом поменять не всегда будет легко (если Вы конечно перепаивали детали на двухсторонке) .Советскую слюду я не предлагал, изначально написал про импорт. Сравнивал и не раз ,хорошие конденсаторы, своих денег стоят.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 25-04-2016 15:00
Можно подробнее? С чем сравнивали, в чем проявляется разница? При наличии номинала в пленке, что будет лучше?
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - nashua - 25-04-2016 19:23
(25-04-2016 13:03)глухой писал(а): ...Советскую слюду я не предлагал, изначально написал про импорт. Сравнивал и не раз ,хорошие конденсаторы, своих денег стоят.Советская слюда очень неплоха, например СГМ http://www.cniga.com.ua/index.files/sgm.htm
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - глухой - 25-04-2016 20:08
(25-04-2016 15:00)PnL писал(а): Можно подробнее? С чем сравнивали, в чем проявляется разница? При наличии номинала в пленке, что будет лучше?Немного не понятен вопрос, в плане сравнений ,прям как в теме про кабели .Наверное правильнее будет ответить, соберите два одинаковых УМ ,на разных деталях ,и сравните их звучание на одной и той же АС (если будет разница в звучании хотя б % на 30) продолжим разговор
А вообще у Вадима можно спросить и про коррекцию, и про оперы,и для чего нужны смд резисторы 1% человек охотно отвечает на вопросы.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 25-04-2016 22:13
(25-04-2016 19:23)nashua писал(а): Советская слюда очень неплоха, например СГМ http://www.cniga.com.ua/index.files/sgm.htmПо закону подлости в винилкорректоре зашуршал один канал... Заменил три конденсатора, шторм исчез.. Два из них СГМ3 и SAN MEXICO(silver mica)
Третий керамика Филипс(18пФ), на входе, но я на него меньше всего грешу.А ведь всегда считал слюду самыми надёжными конденсаторами. Тем более такие...
Ещё не выяснял какой из них виноват, нужно будет по одному подбрасывать обратно.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VladimirNB - 25-04-2016 22:28
Слюдяные конденсаторы абсолютно любого производителя не долговечны. Это обуславливается самим материалом. В не зависимости от приложенного напряжения. Ну естественно в пределах допустимого.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 25-04-2016 22:44
Владимир, считал наоборот.
По прошлому опыту, слюда очень редко выходила из строя. И то это были КСО, недостаточно герметичные, в ГСП магнитофонов... Но общий процент их был низок. Из нескольких тысяч аппаратов, слюду менял раза два-три.
Насколько мне известно, надёжность диэлектрика как-то связана с гигроскопией. И если керамика имеет свойство напитывать влагу, то за слюдой такого не замечалось..
ЗЫ Как правило, долговременная надёжность напрямую связана с долговременной стабильностью параметров. Так вот ёмкость слюды, как правило, мало деградирует с течением времени.
Хотя в моём случае, теория расходится с практикой...
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AntonZP - 25-04-2016 22:49
отечественная слюда (как и все остальное) не отличалась стабильным высоким качеством.
надо на прибор, и то это не гарантирует последующей отбраковки.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 25-04-2016 22:58
Антон, по прибору все извлечённые капы нормальные, а под напряжением что-то их плющит... Самой надёжной считал плёнку, но и по ней оказывается бывают варианты...
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AntonZP - 25-04-2016 23:02
знакомая ситуёвина.
есть приборы измеряющие параметры с поляризующим напряжением...
где-то... есть
PS. а это важно, очень важно для проверки электролитов для лампадников.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 25-04-2016 23:04
(25-04-2016 22:49)AntonZP писал(а): отечественная слюда (как и все остальное) не отличалась стабильным высоким качеством.Ага, и это тот человек, что рекомендовал мне МБГЧ .. МБГП..