+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)
RE: Звук с ПК - adsh - 28-01-2018 18:29
(28-01-2018 17:50)Kir9790 писал(а): Кстати, в теме смп2 наиболее "гадящим" устройством в музПК считают именно процессор, и по этой причине рекомендуют ставить ЮСБ-карту вывода в слот, самый дальний от процессора - чтоб его грязь поменьше передавалась на эту ЮСБ-карту.Может речь идёт о платах, которые питаются от слота материнки?
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 28-01-2018 18:39
(28-01-2018 18:29)adsh писал(а): Может речь идёт о платах, которые питаются от слота материнки?Может быть...
Сейчас посмотрел подробности
Речь шла о звуковых картах, видимо тогда ЮСБ-карты вывода ещё не были распространены:
Цитата:Звуковые карты PCIe не следует вставлять в разъем PCIe х16, предназначенный для видеокарт, т.к. этот разъем подключен напрямую к процессору, питание которого весьма "шумное". Для подключения таких карт следует использовать остальные разъемы PCIe, подключенные к чипсету.В этой же теме они настоятельно рекомендовали делать для той же звуковой Джули отдельное линейное питание, поэтому - непонятно для каких именно ЗК такая их рекомендация: для питающихся от МП или для ЗК с отдельным питанием тоже.
Кстати в разделе "Оптимизация USB ЦАПов" у них есть такая рекомендация:
Цитата:Подсоедините ЦАП к внешнему порту usb на задней панели, но не к внутреннему разъему usb на системной плате;которую легко проверить
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 28-01-2018 18:50
(28-01-2018 17:50)Kir9790 писал(а): - оверклокерские МП;Здесь согласен - продуманные и хорошо сделанные материнки сейчас - оверклокерские. Остальные делаются по принципу "и так работать будет". И, надо признать, работают
(28-01-2018 17:50)Kir9790 писал(а): - следуя этой же аналогии, мощный процессор, частота которого занижена до минимума, генерирует меньше помех и грязи, чем слабый, но работающий на номинале.Это обобщение мне представляется слишком смелым. Я не вижу для него достаточных оснований, и считаю, что рассматривать нужно конкретные кейсы, а еще лучше - мерять те же пульсации по питанию. К тому же мне кажется, что могут быть достаточно большие отличия между экземплярами железок, потому к преславутому "личному опыту" у меня отношение в целом достаточно скептическое, если к нему не прикладывается техническое/теоретическое обоснование поллученных результатов.
(28-01-2018 17:50)Kir9790 писал(а): Однако для этого достаточно использовать линейный БП с одним трансформатором + PicoPSU (или ему подобные).ЛБП для комов мне представляются тупиковой идеей. И то, что они так и стали мейнстримом, и остались экзотикой - тоже весьма красноречиво. Так что я продолжаю воздерживаться
(28-01-2018 18:39)Kir9790 писал(а): Кстати в разделе "Оптимизация USB ЦАПов" у них есть такая рекомендация:Это похоже на что-то левое: сМП - это сПлей, который работает через АСИО. А какое АСИО для ЮСБ?
Стандартная рекомендация сМП - отключить все юсб-порты материнки, для переноса музыки оставить пару подключаемых через колодку и завести туда +5В от БП.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 28-01-2018 19:07
(28-01-2018 18:50)UncleStas123 писал(а): ... считаю, что ... лучше - мерять те же пульсации по питанию.Измерить и показать это чётким техническим языком измерений - это было бы прекрасно.
.... отношение в целом достаточно скептическое, если к нему не прикладывается техническое/теоретическое обоснование поллученных результатов.
(28-01-2018 18:50)UncleStas123 писал(а): ЛБП для комов мне представляются тупиковой идеей. И то, что они так и стали мейнстримом, и остались экзотикой - тоже весьма красноречиво. Так что я продолжаю воздерживатьсяНа то, что они не получили массового развития, есть понятные причины:
- действительно качественный и "правильный" стоит дорого;
- спрос мизерный;
- намного бОльшие (по сравнению с ИБП) размеры - во многих корпусах банально не хватит места для размещения;
- необходим расчёт на необходимую мощность каждой линии, что в каждом конкретном ПК - будет различным. А просто делать с приличным запасом, как это сейчас делается в импульсных БП - чрезмерно увеличивает габариты такого БП (и его стоимость).
Я тоже воздерживаюсь по причине №1 и учитывая невозможность взять на прослушку перед покупкой
. Вполне может быть, что для меня стоимость ЛБП превысит полученное улучшение звука.(28-01-2018 18:50)UncleStas123 писал(а): Это похоже на что-то левое: сМП - это сПлей, который работает через АСИО. А какое АСИО для ЮСБ?По выделенному я не совсем понял... Есть какие-то проблемы с работой ASIO по USB?
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 28-01-2018 19:45
(28-01-2018 19:07)Kir9790 писал(а): По выделенному я не совсем понял... Есть какие-то проблемы с работой ASIO по USB?Если есть хороший ASIO-драйвер для USB - проблем быть не должно.
Во времена расцвета сМП такого драйвера не было. Много позже появился в ХМОСе, но какое там качество - фиг его знает, может быть там просто интрфейсная шняга типа асио4олл.
Фишка АСИО (ОК, одна из)- это драйвера, написанные производителями аудиокарт для использования профиками в продакшине, что предполагает определенный уровень
RE: Звук с ПК - soroka - 28-01-2018 19:57
(28-01-2018 19:45)UncleStas123 писал(а): Если есть хороший ASIO-драйвер для USB - проблем быть не должно.О да, наверное у меня какой то неправильный драйвер, он окромя ASIO ещё и KS и Wasapi exclusive умеет.
Только мне больше нравится по s/pdif с звуковой карты на ЦАП выводить цифру.
А ещё больше, почему то винил нравится, к чему бы это?
(28-01-2018 19:07)Kir9790 писал(а): Я тоже воздерживаюсь по причине №1 и учитывая невозможность взять на прослушку перед покупкойЭто несомненно.
Самый оптимальный вариант никогда и ни при каких обстоятельствах не слушать муз. ПК с линейным БП, картой вывода USB и серебренным SATA Data кабелем.
Тогда можно спать спокойно и теоретически рассуждать в этой и других темах о величине пульсаций БП, влиянии питания процессора на звук и ещё много о чём.
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 28-01-2018 20:12
(28-01-2018 19:57)soroka писал(а): О да, наверное у меня какой то неправильный драйвер,Вы уже перестали пользоваться ХМОСовским, и написали свой драйвер?
(28-01-2018 19:57)soroka писал(а): он окромя ASIO ещё и KS и Wasapi exclusive умеет.Так это и настораживает, что это KS с соответствующими interface wrapper'ами
(28-01-2018 19:57)soroka писал(а): Только мне больше нравится по s/pdif с звуковой карты на ЦАП выводить цифру.И ДСД через кокс научились выводить?
(28-01-2018 19:57)soroka писал(а): А ещё больше, почему то винил нравится, к чему бы это?Дайте попробую догадаться... не сложилось с ЦАПом?
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 28-01-2018 20:14
(28-01-2018 19:57)soroka писал(а): Самый оптимальный вариант никогда и ни при каких обстоятельствах не слушать муз. ПК с линейным БП, картой вывода USB и серебренным SATA Data кабелем.Эмм, я разве писАл, что никогда не буду слушать муз. ПК с линейным БП
? Наоборот, думаю штука хорошая, правда пока дороговаста для меня.А карта вывода ЮСБ (ваша) у меня уже есть и серебряный ЮСБ-шнурок (хотя и не САТА, но всё же...) - и в их влиянии на звук я убедился, иначе бы не покупал.
Или этот кусок сообщения был адресован не мне
?
RE: Звук с ПК - adsh - 28-01-2018 20:20
(28-01-2018 20:12)UncleStas123 писал(а): Так это и настораживает, что это KS с соответствующими interface wrapper'амиОткуда выводы, что драйверы не нативные?
Kir9790, видимо, Игорь хочет сказать, что раз услышишь - спать спокойно не сможешь
.
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 28-01-2018 20:24
(28-01-2018 19:57)soroka писал(а): Самый оптимальный вариант никогда и ни при каких обстоятельствах не слушать...Покупать что-то для прослушки, или слушать где-то в непонятных условиях - это, мягко говоря, слегка экстравагантно. А так конечно, если есть час та натхнення - слушать у себя нужно все, что интересно, и к чему можно дотянуться
(28-01-2018 20:20)adsh писал(а): Откуда выводы, что драйверы не нативные?Это не вывод, а сомнения в экономической целесообразности дополнительных усилий разработчика.
А у Вас есть свидетельства нативности поддержки АСИО в каких-то юсб-драйверах?
RE: Звук с ПК - soroka - 28-01-2018 20:51
(28-01-2018 20:12)UncleStas123 писал(а): Вы уже перестали пользоваться ХМОСовским, и написали свой драйвер?Нет, пользуюсь ущербным, по Вашему выражению, от Thesycon.
Так это и настораживает, что это KS с соответствующими interface wrapper'ами
И ДСД через кокс научились выводить?
Дайте попробую догадаться... не сложилось с ЦАПом?
То, что Вас что то настораживает, меня не беспокоит.
DSD, вещь хорошая, но при чём здесь кокс?
Да и слушать в этом формате почти нечего.
Ясновидящий Вы наш, ЦАПы я делаю сам, иногда просто хорошие, иногда великолепные, так что наверное неуместен этот вопрос.
RE: Звук с ПК - TarasVIP - 28-01-2018 21:13
Да, ASIO драйверы сильно отличаются по звуку как и реализации XMOS. Например Luckit для своей WaveIO пишут сами драйвер. И звучат эти платы гораздо интереснее чем китайский нонейм конвертер на том же XMOS в одних условиях.
RE: Звук с ПК - soroka - 28-01-2018 21:17
(28-01-2018 21:13)TarasVIP писал(а): Да, ASIO драйверы сильно отличаются по звуку как и реализации XMOS. Например Luckit для своей WaveIO пишут сами драйвер. И звучат эти платы гораздо интереснее чем китайский нонейм конвертер на том же XMOS в одних условиях.У меня очень большие сомнения, что пишут сами драйвер.
И по поводу того, как звучит WaveIO, я бы не был так категоричен, есть сейчас довольно много USB приёмников, китайских, играющих гораздо интереснее.
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 28-01-2018 21:42
(28-01-2018 20:51)soroka писал(а): Ясновидящий Вы наш, ЦАПы я делаю сам...там смайлик был
RE: Звук с ПК - adsh - 29-01-2018 00:12
(28-01-2018 20:24)UncleStas123 писал(а): А у Вас есть свидетельства нативности поддержки АСИО в каких-то юсб-драйверах?Нет, просто спрашиваю. В дистрибутиве драйверов от Thesycon, кроме драйвера самого девайса, ставится драйвер KS. Проверить то несложно, но лень
.(28-01-2018 21:13)TarasVIP писал(а): Например Luckit для своей WaveIO пишут сами драйвер.Ага, щас:
[attachment=997340]
RE: Звук с ПК - adsh - 31-01-2018 14:16
(27-01-2018 15:13)Kir9790 писал(а): В сети нынче много хвалебных отзывов о системе BLACKOS-lite с интересной идеей отказа от сети на уровне ядра ОСПослушал и я вдумчиво музыку на этой ОС, включая 6.34.
Первое впечатление удивило. Звук не похож на цифровой, а больше напоминает звучание хорошего тюнера или магнитофона. На версии 6.32 таки необычно подрезаны ВЧ, словно режекторным фильтром вырезали некоторую часть диапазона. 6.33 - уже более сбалансирована, а 6.34 меня удивила.
В сравнении с WindowsServer 2012 R2 (с выпиленной сетью и почти всеми неиспользуемыми драйверами / сервисами) сильно прояснилась сцена, ушла куча грязи, лишняя яркость, выровнялся тональный баланс и микро / макро детальность. Полностью ушли призвуки на сибилянтах, прослушиваемые ранее в некоторых записях. Некоторые записи, которые раньше считал плохими, зазвучали просто замечательно, а часть записей, которые ранее считал хорошими, таковыми не оказались. На некоторых записях повылазили ранее неслышимые огрехи. Много чего заново переслушал.
Авторы писали, что тщательно отслушивают релизы ОС на высококлассных системах несколькими людьми и, лишь потом, выкладывают их публично. И на это очень даже похоже, если сравнить эти три версии.
Всё таки, звук от софта очень даже зависит, чтобы там ни говорили.
Не могу не отметить про удобство - сколько занимают на диске винды, а тут - загрузочная флешка на 1 гиг, которую можно вытащить после загрузки и размонтирования её раздела (все разделы автоматически монтируются при загрузке).
Объективно, любой юникс, имея сорцы, можно пересобрать для себя, как угодно, с виндами же - это невозможно, можно лишь поменять настройки реестра и отключить загрузку драйверов / сервисов. Но, при пересборке, нужно понимать, что и как влияет на звук. А познаётся это лишь методом тыка, в процессе долгой и муторной работы. Авторам большой респект, учитывая, что эта версия ещё и бесплатная.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 31-01-2018 16:08
(31-01-2018 14:16)adsh писал(а): Послушал и я вдумчиво музыку на этой ОС, включая 6.34.Полностью поддерживаю отзыв!
Первое впечатление удивило. Звук не похож на цифровой, а больше напоминает звучание хорошего тюнера или магнитофона....
Установил версию 6.34 в тот же день, как она появилась на оф. сайте. Вот мой отзыв от 29.01.18:
Цитата:...неожиданно: инструменты будто живые и столько новой информации - мельчайших штришков и звуков, которые создают эффект присутствия, живого исполнения и натуральности! Эффект "вау"Слушаю эти дни - совершенно новые ощущения от знакомой музыки. Звук не похож ни на одну из ранее использованных ОС/плееров.
Причём вслушиваться не нужно, новый уровень версии 6.34 слышен сразу.
Александр (adsh), вы слушали с РАМ-диска в БлэкОС или напрямую с винчестера?
Биос настраивали специально под эту ОС?
RE: Звук с ПК - VNV73 - 31-01-2018 16:24
И я присоединяюсь к отзывам. Отличная версия получилась. Предыдущие однозначно хуже. Особенно 6.32.
RE: Звук с ПК - adsh - 31-01-2018 16:55
(31-01-2018 16:08)Kir9790 писал(а): Вот мой отзыв от 29.01.18Да - я там почитываю, приревновали её к другим
.(31-01-2018 16:08)Kir9790 писал(а): Александр, вы слушали с РАМ-диска в БлэкОС или напрямую с винчестера?Прослушиваемый материал сначала копировал на RAM диск. Напрямую можно MP3 слушать
.(31-01-2018 16:08)Kir9790 писал(а): Биос настраивали специально по эту ОС?Если смотреть по ихнему PDF-у, то:
понизил частоту проца до 1600 (штатная 3100)
убрал прыгание напряжения от частоты
понизил частоту памяти до 1067 при штатной 1333 и самой памяти 1600 (а какие тайминги поставить для 1067?)
убрал Spread Spectrum
Sata Agressive link Power Management - не уверен, что нужно отключать, скорее оно снизит помехи, винт то при проигрывании не используется
убрал HPET
Напруги проца / памяти не знаю какие ставить, остальные опции не нашёл. Мать Asrock Z68 Pro3, проц Core i5 2400, память HyperX 2x4 Gb 1600 CL 10.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 31-01-2018 17:05
Неужели с РАМ диска играет настолько лучше? Я только с харда воспроизводил..