+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Операционные усилители в аудио (/thread-181756.html)
RE: Операционные усилители в аудио - CTAC - 02-12-2021 07:55
Параметры значительно отличаются.
Хотя пдфы одинаковые...
Выходит эти pdf-ы составили лохи. Ну или лохи делали замеры, ну или... лохи никаких замеров не делали и всё выдумали.
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 02-12-2021 10:08
Безотносительно утверждений Радиста - последние годы "эти пдф-ы" довольно часто таки дейсвительно лохи составляют.
Особенно для новых чипов в preliminary версиях даташитов, но бывает и в последующих - пока носом не ткнешь.
Даже в TI и AD - понабирали индусов в техникал райтеры...
А у ESS так похоже они там изначально сидели.
RE: Операционные усилители в аудио - radist08 - 02-12-2021 23:22
Обычный радиоломатель думает, что можно взять схему из пдф и она будет работать, как нарисовано.
Но, как правило в пдф приведены условные схемы.
-
Реальные схемы применения ПКИ обычно содержатся в технических библиотеках производителя, документации на киты и пр. технических документах.
Но, кто их читает...
-
По вопросу микросхем в разных корпусах.
Тут все просто.
Печатная плата является частью схемы - это современная ситуация.
Игнорировать или не замечать это бесполезно.
Соответственно от печати и типа корпуса - зависит множество параметров.
Так платы для корпусов SOIC и DIP будут отличны по факту, что соответственно и повлияет на параметры.
-
Вопрос ошибок, слабой компетенции составителей соответственно тоже имеет место.
Это очевидно.
RE: Операционные усилители в аудио - Black_Jack - 02-12-2021 23:48
Как правило, в документации приведены рабочие схемы, если это не китайский колхоз-однодневка.
Что касается, например, Linear Technologies (к сожалению, сейчас Analog Devices) по информации их FAE (образцовый был саппорт, не индейцы) все без исключения опубликованные схемы проверены в железе.
P.S.
Linear вообще была уникальной компанией... engineering-driven, а не всякие "рога-и-копыта" типа Мюзес.
RE: Операционные усилители в аудио - VNV73 - 03-12-2021 00:06
JRC - это "рога и копыта"?
RE: Операционные усилители в аудио - Black_Jack - 03-12-2021 00:10
ЖРЦ - нет. Бренд Мюз-да
"MUSES series has been seeking to reproduce "Real Pure Sound" of heartquake, This flagship version of the high quality audio operational amplifier MUSES01 is designed for Premium Audio Equipment, and adopts oxygen-free copper frame that can improve the sound quality for the first time in the world.* The MUSES01 is optimized for premium audio and professional audio applications with advanced circuitry and layout, unique material and assembled technology by skilled-craftwork."
Они забыли написать, что собрано вручную потомственными самураями в 20-м колене.
RE: Операционные усилители в аудио - vitamir - 03-12-2021 00:14
(02-12-2021 23:48)Black_Jack писал(а): Что касается, например, Linear Technologies (к сожалению, сейчас Analog Devices) по информации их FAE (образцовый был саппорт, не индейцы) все без исключения опубликованные схемы проверены в железе.Что касается LT, то изначально был десант в оффшор выходцев из AD.
Один Walter Jung только чего стоит.
Потом это таки воссоединили в единый бизнес.
А самурайское JRC ругать рогами не стоит. Каждый выживает, как умеет.
RE: Операционные усилители в аудио - Black_Jack - 03-12-2021 00:23
"А самурайское JRC ругать рогами не стоит."
да... 20 баксов - всегда 20 баксов.
А вот и нет никого из AD у истоков LT.
И емнип, AD из себя тоже мало что представляла до покупки PMI.
RE: Операционные усилители в аудио - vitamir - 03-12-2021 00:27
А вот и не подеремся.
Хотя, я об этом знаю не из Вики.
Иже с Jungом, Bob Dobkin и другие выдающиеся ОУстроители из AD
RE: Операционные усилители в аудио - Black_Jack - 03-12-2021 00:32
Ну он к основанию AD не имеет никакого отношения и мне лично он известен больше как AD.
Ничего против Walt Jung не имею (надеюсь, он ко мне тоже
)Странно, что Вы Jim Williams не упомянули в контексте LT.
Да и вот этот скромный парень широко известен в узких кругах
[attachment=1213530]
RE: Операционные усилители в аудио - vitamir - 03-12-2021 00:47
Ну, какой же схемотехник не помнит старину Видлара, мир его праху.
Он много сделал руками в схемотехнике, микроэлектронике и ОУстроении, в том числе.
Он таки был со-основателем LT, но десантировался из National Semiconductor.
RE: Операционные усилители в аудио - SVS - 03-12-2021 09:47
...да, а Чемберлен это голова... Це про пікейних жилетів, дуже нагадує
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 03-12-2021 10:26
(02-12-2021 23:48)Black_Jack писал(а): Что касается, например, Linear Technologies (к сожалению, сейчас Analog Devices) по информации их FAE (образцовый был саппорт, не индейцы) все без исключения опубликованные схемы проверены в железе.Когда я первый раз был в AD, лет 20 назад, там индусов и китайцев тоже почти не видно было .
RE: Операционные усилители в аудио - CTAC - 03-12-2021 10:27
(02-12-2021 10:08)rotla писал(а): Безотносительно утверждений Радиста - последние годы "эти пдф-ы" довольно часто таки дейсвительно лохи составляют.Та понятно, головы ведь только тут, на форуме
Особенно для новых чипов в preliminary версиях даташитов, но бывает и в последующих - пока носом не ткнешь.
Даже в TI и AD - понабирали индусов в техникал райтеры...
А у ESS так похоже они там изначально сидели.
Тут сидят гуру которым впадлу просто работать на компанию, их упрашивают, предлагают мульёны годовых, а они на это пойтить не могут, должны тут на форуме, сеють разумное, доброе и вечное.
Желательно друг другу дерьмо на голову
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 03-12-2021 11:32
(03-12-2021 10:27)CTAC писал(а): Та понятно, головы ведь только тут, на форумеНу почему-же, не только.
Цитата: предлагают мульёны годовых, а они на это пойтить не могут,Это смотря в каких единицах, если в хривнах - то да, не могут, на один так точно.
Цитата:Тут сидят гуру которым впадлу просто работать на компаниюСовсем не впадлу.
RE: Операционные усилители в аудио - AudioTomCat - 03-12-2021 13:44
(03-12-2021 00:23)Black_Jack писал(а): И емнип, AD из себя тоже мало что представляла до покупки PMI.И мой любимый AD825 вроде был разработан PMI до поглощения компании AD.
RE: Операционные усилители в аудио - radist08 - 03-12-2021 17:59
Много лет продукция AD использовалась в серийном производстве с поставками ПКИ в тысячи штук.
ПДФ - это первичный документ.
В котором как, правило приведены достоверные графики и параметры.
Только они измерялись по недоступным потребителю методикам и недоступными приборами.
Если эти измерения повторить, то результат может оказаться не совсем однозначным в других условиях.
Кроме того - бизнес есть бизнес.
Графики показываются в наиболее выгодных условиях. Параметры тоже.
И, зачастую выплывают неприятные вещи, которые просто в ПДФ не описаны.
Поэтому, только изучение документации примеров применения и рекомендации производителя.
А, потом обязательное макетирование.
Причем не напаиванием проволочек, а с изготовлением плат после каждого изменения.
Плата часть схемы - где присутствует междуэлементное взаимодействие, внешние индуктивности и емкости, поля, наводки согласования по входу и выходу и пр. факторы, которые могут любой кристалл, как испортить, так и улучшить.
В отдельных случаях за счет топологии можно и улучшить параметры ПДФ.
Бывало и такое.
RE: Операционные усилители в аудио - AABBCC - 03-12-2021 21:50
(02-12-2021 10:08)rotla писал(а): Даже в TI и AD - понабирали индусов в техникал райтеры...Как думаешь, это бухой индус рисовал, или ОУ такой кривой? ADA4627.
[attachment=1213574]
RE: Операционные усилители в аудио - vitamir - 03-12-2021 21:57
То измерительный прибор не той системы. Индусу не успели обЪяснить.
Чтобы тебе понравилось, нужно было снимать звуковой и радиочастотный диапазоны разными приборами, на разных стендах.
RE: Операционные усилители в аудио - AABBCC - 03-12-2021 22:02
(29-11-2021 22:25)radist08 писал(а): А, ОУ на панельке - это вообще - нонсенс...Да уж. ОУ в аналоге в звуковом тракте на панельках, вообще не допустимо. А ещё через переходники с латунными пинами, да в панельках..... Такое устройство можно даже не слушать. Будь оно какое. Паршивый ОУ запаянный в плату, будет звучать лучше топовых в панельках. Даже если последние не засвистят. А сколько басен о шелковистом басе и т.п. с разными ОУ на просторах настрочили, перевтыкатели оу в панельки. Читаешь, смешно просто.
(03-12-2021 21:57)vitamir писал(а): То измерительный прибор не той системы. Индусу не успели обЪяснить.Возможно так и есть. Классные ОУ для звука, я их применяю иногда в твиках, звук с ними нравится. А тут такая жуть на картинке....
Чтобы тебе понравилось, нужно было снимать звуковой и радиочастотный диапазоны разными приборами, на разных стендах.