+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 07-07-2020 14:08
Так усилитель Радиста стоял в каком то панк клубе
Я как увидел заведение, то прослезился , мой клуб "Ленин" еще на уровне был.
RE: Усилители-исказители - radist08 - 18-07-2020 18:16
Продолжаю освещать методы гармонизации, музыкальности, вкусовщины и субъективизма.
Следующий метод внести гармоник, что бы слушатель услышал, звуки, который в записи нет.
Это Динамические искажения.
Обычно присутствуют в усилителях, где есть проблемы с устойчивостью.
Проще говоря они немного подвозбуждаются на ВЧ, чем добавляют некоторой музыкальности, как некоторые думают.
Вот например если загнать в симулятор известный усилитель Пасса, то с удивлением обнаруживается, что он работать не может.
Он за гранью устойчивости по фазе, что соответственно - возбуды, звоны, подвозбуды и тд.
Ни на чем не настаиваю.
Кто умеет пользоваться симуляторами может сделать сам такую проверку.
И, поэтому выношу предположение, что таким образом можно добавить в звук музыкальности, неких искажений, которые выдаются за музыкальность.
И, сделать это можно, и не будет это обнаруживаться при стандартных измерениях.
Причем замечу - все, описанные способы гармонизации, они не простые, а с хитростями.
По основным параметрам их не увидеть, так, как можно отгрести штрафов, а проявляются они в специальных тестах или тщательных проверках.
Ну, например - попробуйте узнать - есть в Вашем усилителе на входе радиофильтр?
Или он у Вас ловит все окружающие помехи и украшает ими свое звучание, а Вы думаете, что это музыкальность....
RE: Усилители-исказители - CTAC - 18-07-2020 20:44
"Украшает помехами звучание"
Бред какой-то
RE: Усилители-исказители - aqvadim - 18-07-2020 23:26
Вот оно что, и Пасс из этих... Левинсонов.
Всемирный заговор не обошел УМ.
RE: Усилители-исказители - Black_Jack - 18-07-2020 23:38
(18-07-2020 18:16)radist08 писал(а): Продолжаю освещать ...Вот например если загнать в симулятор известный усилитель Пасса, то с удивлением обнаруживается, что он работать не может.На клавиатуру нажимать - не мешки ворочать.
Он за гранью устойчивости по фазе, что соответственно - возбуды, звоны, подвозбуды и тд.
Каким симулятором пользовалсь и где результаты?
RE: Усилители-исказители - AABBCC - 18-07-2020 23:46
(18-07-2020 18:16)radist08 писал(а): Вот например если загнать в симулятор известный усилитель Пасса, то с удивлением обнаруживается, что он работать не может.То у тебя в симуляторе кряк с вирусом. Купи лицензию.
Он за гранью устойчивости по фазе, что соответственно - возбуды, звоны, подвозбуды и тд.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 19-07-2020 11:58
(18-07-2020 23:46)AABBCC писал(а): То у тебя в симуляторе кряк с вирусом. Купи лицензию.Для аналогов лучший симулятор давно задарма Analog Devices LTspice.
Но нет там моделей для аудифила: Кімбер 10 з золотими ватгейтами, BELDEN 19364, SHIELDED MAINS POWER CABLE, Supra LORAD Supra и LoRad MkII ни даже Orion-M1 Master Reference Power Cable хулераясна
Для стоящих направленных кабелей конечно нужен симуляр соответствующей цены - не меньше 60% от аудифильной инсталяции 
RE: Усилители-исказители - persey - 23-07-2020 21:50
(18-07-2020 18:16)radist08 писал(а): Следующий метод внести гармоник, что бы слушатель услышал, звуки, который в записи нет.Здравствуйте, динамические искажения присутствуют во всех усилителях, в дешевых больше, в дорогих меньше.
Это Динамические искажения.
Обычно присутствуют в усилителях, где есть проблемы с устойчивостью.
Проще говоря они немного подвозбуждаются на ВЧ, чем добавляют некоторой музыкальности, как некоторые думают.
И, поэтому выношу предположение, что таким образом можно добавить в звук музыкальности, неких искажений, которые выдаются за музыкальность.
И, сделать это можно, и не будет это обнаруживаться при стандартных измерениях.
По основным параметрам их не увидеть, так, как можно отгрести штрафов, а проявляются они в специальных тестах или тщательных проверках.
Ну, например - попробуйте узнать - есть в Вашем усилителе на входе радиофильтр?
Или он у Вас ловит все окружающие помехи и украшает ими свое звучание, а Вы думаете, что это музыкальность....
Музыкальности не добавляют-гадят исходный сигнал.
В дешевых усилителях, никто исследований не проводит, гонят дешевую китайщину, продукта больше, себестоимость меньше. В дорогих-наоборот минимизируют все, что влияет на исходный сигнал, чем меньше влияния, тем дороже усилитель. Хотите подкрасить, ставьте эквалайзер или микшер отдельно.
Проблема радиопомех-это проблема микрофонных усилителей или корректоров, но никак не линейных усилителей сигналов ЗЧ. С Уважением.
RE: Усилители-исказители - vd-two - 24-07-2020 09:31
(18-07-2020 18:16)radist08 писал(а): Продолжаю освещать ...На Вегалабе про меандр продолжите просвещение, пожалуйста. Попкорном все запаслись, а вы куда то исчезли...
(18-07-2020 18:16)radist08 писал(а): Вот например если загнать в симулятор известный усилитель Пасса, то с удивлением обнаруживается, что он работать не может.Пожалуйста файлик вашей симуляции и модельки, которыми пользовались. Ну, а если нет - будем считать это еще одним случаем вашего бреда.
RE: Усилители-исказители - rotla - 24-07-2020 09:38
(24-07-2020 09:31)vd-two писал(а): На Вегалабе про меандр продолжите просвещение, пожалуйста. Попкорном все запаслись, а вы куда то исчезли...Изучает как DDS устроен
RE: Усилители-исказители - oleg2566 - 24-07-2020 13:10
(18-07-2020 18:16)radist08 писал(а): Продолжаю освещать методы гармонизации, музыкальности, вкусовщины и субъективизма.Ось тут пан трішечки не розуміє питання “вопроса”, винахідник підсилювача, в першу чергу демонструє своє бачення ідеі своєі схемотехніки підсилення, тестує і лиш потім викладає в широкий загал. Думки про про якісь викривлення в його план не входило, є тільки шляхи іх зменьшення. Фантазер
Следующий метод внести гармоник, что бы слушатель услышал, звуки, который в записи нет.
Это Динамические искажения.
Обычно присутствуют в усилителях, где есть проблемы с устойчивостью.
Проще говоря они немного подвозбуждаются на ВЧ, чем добавляют некоторой музыкальности, как некоторые думают.
Вот например если загнать в симулятор известный усилитель Пасса, то с удивлением обнаруживается, что он работать не может.
Он за гранью устойчивости по фазе, что соответственно - возбуды, звоны, подвозбуды и тд.
RE: Усилители-исказители - radist08 - 24-07-2020 14:24
Подвожу предварительное обобщение.
Как сделать усиливаемый усилителем электрический сигнал - музыкальным.
1. Проще всего добавить в него гармоник. Или искажений. Можно четных, можно нечетных, можно динамических.
Это вопрос индивидуального вкуса, если приборами не пользоваться, а все делать на глаз и слух, подгибая детальки мокрым пальцем.
2. Запустить в тракт помех или создать влияние кабелей или входных устройств - для этого нужно нарушить требования по помехозащищенности или их проигнорировать.
3. Добавить - возбудов, модуляций АМ, ФМ, различного рода нелинейностей для нестационарных сигналов.
4. Поиграться с выходным сопротивлением, его частотными свойствами, раздемпфировать динамик, поддать собственного гудежа ФИ и ГГ.
Это основные способы сделать музыкальность не нарушая очевидных параметров. Т.Е. не трогайте третью гармонику, по которой производятся измерения КНИ, а все остальное никто не запрещает обогащать.
RE: Усилители-исказители - oleg2566 - 24-07-2020 15:28
Это вы об апаратуре Маршалл
Увы, это отдаленно относится к hi-fideliti.
Двутахтакт с темброблоком и описаными свойствами, плюс микрофонный эфект
RE: Усилители-исказители - CTAC - 24-07-2020 17:53
(24-07-2020 14:24)radist08 писал(а): Это основные способы сделать музыкальность не нарушая очевидных параметров.Так Вы уже всё изучили, теперь можно ждать от Вас МУЗЫКАЛЬНЫХ усилителей... Колы нарэшти??
RE: Усилители-исказители - miroslav_mm - 24-07-2020 20:04
Я когдато когда был еще очень наивным, пытался хоть гдето найти реальные технические советы, где что подкрутить/подпаять/опустить/подгять, что бы регулировать гармошки и сам спектр.
На своей практике знаю только одно, током УНа можно играться со спектром, при одном и том же токе покоя ВК. Все остальные игры с дифом или коррекцией чреваты плачевными последствиями на готовых аппаратах без серьезного анализа всей схемы целиком.
RE: Усилители-исказители - radist08 - 24-07-2020 20:17
(24-07-2020 20:04)miroslav_mm писал(а): Я когдато когда был еще очень наивным, пытался хоть гдето найти реальные технические советы, где что подкрутить/подпаять/опустить/подгять, что бы регулировать гармошки и сам спектр.Я, тоже так думал, пока не загнал пасса в симулятор. Оказывается - так можно!
На своей практике знаю только одно, током УНа можно играться со спектром, при одном и том же токе покоя ВК. Все остальные игры с дифом или коррекцией чреваты плачевными последствиями на готовых аппаратах без серьезного анализа всей схемы целиком.
А, потом прочитал его статьи о несимметричном воздухе и вреде скоростей нарастания и понял, что в тумане все ежики одинаковые.
Он легко раскачивает гирлянды мосфетов наплевав на Боде с высокой горки и все очень музыкально!
Я, знаю пару самодельщиков у которых проблемы с устойчивостью, не укладываются в запас по фазе и ничего - делают и продают.
Встречал музыкальные усилители с откровенными возбудами и ничего - больше звуков, больше музыки.
А, некоторые просто паяют без всяких расчетов и тоже - непонятно, как оно работает, но говорят музыкально.
Не буду спорить.
RE: Усилители-исказители - miroslav_mm - 24-07-2020 20:22
(24-07-2020 20:17)radist08 писал(а): Я, знаю пару самодельщиков у которых проблемы с устойчивостью, не укладываются в запас по фазе и ничего - делают и продают.[attachment=1153502]
Встречал музыкальные усилители с откровенными возбудами и ничего - больше звуков, больше музыки.
А, некоторые просто паяют без всяких расчетов и тоже - непонятно, как оно работает, но говорят музыкально.
RE: Усилители-исказители - persey - 24-07-2020 20:29
(24-07-2020 20:17)radist08 писал(а): Встречал музыкальные усилители с откровенными возбудами и ничего - больше звуков, больше музыки.Здравствуйте, с возбудом нормально слушать невозможно, сплошное шипение. С Уважением.
RE: Усилители-исказители - CTAC - 24-07-2020 20:45
(24-07-2020 20:04)miroslav_mm писал(а): пытался хоть гдето найти реальные технические советы.Самый простой совет - делайте усилители с мин количеством максимально линейных компонентов. Чем меньше искажений заложено изначально, тем меньше с ними надо бороться.
Потому как любая борьба с искажениями порождает сопутствующие проблемы и в результате часто бОльшие искажения. И получается усилитель хороший только в симуляторе и в голове его разработчика.
За последние 100 лет схемотехника усилителей качественно выигрывает только в мощности, которая в конечном итоге нужна только для сельских клубов и дыскотек. Да, забыл - ещё разработчики достигли больших успехов в повышении КПД и понижении себестоимости.
RE: Усилители-исказители - oleg2566 - 24-07-2020 21:25
(24-07-2020 20:17)radist08 писал(а): Я, тоже так думал, пока не загнал пасса в симулятор. Оказывается - так можно!Простите, таки всетаки не о Маршалле, а о Пассе
А, потом прочитал его статьи о несимметричном воздухе и вреде скоростей нарастания и понял, что в тумане все ежики одинаковые.
Он легко раскачивает гирлянды мосфетов наплевав на Боде с высокой горки и все очень музыкально!
Я, знаю пару самодельщиков...
