![]() |
Поговорим о классике. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Музыка (/forum-12.html) +--- Тема: Поговорим о классике. (/thread-81979.html) |
RE: Поговорим о классике. - gene_d - 03-10-2014 15:05 странные люди... ну откуда Вы взяли, что я отношусь к словам Мессиана как к догме? догма, это неизменное вечное положение, объясняющее некий предмет в его полноте, и не подлежащее критике. я далек от мысли, что разделение музыки на церковную, религиозную и "цветомузыку" есть единственно верное и полное... оно описывает лишь некую часть, некую область музыки. и это не догма, а теория, которая верна лишь в своей частной области, а не вообще, в целом. слушатели же могут вообще и не подозревать о некоей религиозности музыки Мессиана... однако все же лучше это знать и ещё знать, как сам композитор думал о своей музыке - она станет для слушателя более ясной и прозрачной. только поэтому и есть смысл читать статьи подобного рода. я бы даже не назвал такую статью музыковедческой... она скорее критическая. RE: Поговорим о классике. - penderecki - 03-10-2014 17:26 (03-10-2014 15:05)gene_d писал(а): странные люди...Понятие "догма" было применено в более общем смысле значения этого слова, в надежде, что вы поймете, что имеется ввиду. (03-10-2014 15:05)gene_d писал(а): я далек от мысли, что разделение музыки на церковную, религиозную и "цветомузыку" есть единственно верное и полное... оно описывает лишь некую часть, некую область музыки. и это не догма, а теория, которая верна лишь в своей частной области, а не вообще, в целом.А вот здесь желательно быть максимально конкретным. История не терпит сослагательного наклонения и неопределенности. Вы часто забываете, что наши сообщения (пусть и иногда) читают люди не настолько просвещенные в сути вопроса, поэтому нужна максимальная конкретика. (03-10-2014 15:05)gene_d писал(а): слушатели же могут вообще и не подозревать о некоей религиозности музыки Мессиана... однако все же лучше это знать и ещё знать, как сам композитор думал о своей музыке - она станет для слушателя более ясной и прозрачной.Вряд ли так. Любитель музыки, если захочет познакомится с творчеством мало знакомого композитора, в первую очередь постарается изучить основные вехи жизни и творчества, а уж потом будет вникать в хитросплетения различных его произведений. RE: Поговорим о классике. - gene_d - 03-10-2014 18:59 (03-10-2014 17:26)penderecki писал(а): История не терпит сослагательного наклонения и неопределенности. Вы часто забываете, что наши сообщения (пусть и иногда) читают люди не настолько просвещенные в сути вопроса, поэтому нужна максимальная конкретика.ну и какую Вы предлагаете здесь "конкретику"? Мессиан ее не нашел... у него все чисто умозрительно и визионерски. да и какие тут могут быть "доказательства"? а людям "не столь просвещенным" могу посоветовать только одно - просвещаться. для этого и ссылки даются, цитаты и пр. тут вопрос другой - надо ли им это? у меня приятель любит музыку безумно, жить без нее не может, но никогда не читает ни статьи, ни биографии, ни исторические музыкальные исследования - говорит, что хочет воспринимать музыку "в чистом виде"... ну, что ж... его право. он просто не принимает участия в таких разговорах и форумах - ему это глубоко фиолетово. RE: Поговорим о классике. - Garibald - 03-10-2014 20:17 (03-10-2014 17:26)penderecki писал(а): Вряд ли так. Любитель музыки, если захочет познакомится с творчеством мало знакомого композитора, в первую очередь постарается изучить основные вехи жизни и творчества, а уж потом будет вникать в хитросплетения различных его произведений.Это очень индивидуально, вполне вероятен и совершенно противоположный вариант знакомства. RE: Поговорим о классике. - BorisIvanovich - 03-10-2014 21:00 (03-10-2014 18:59)gene_d писал(а): у меня приятель любит музыку безумно, жить без нее не может, но никогда не читает ни статьи, ни биографии, ни исторические музыкальные исследования - говорит, что хочет воспринимать музыку "в чистом виде"... ну, что ж... его право. он просто не принимает участия в таких разговорах и форумах - ему это глубоко фиолетово.вот я тоже так-же - люблю слушать музыку которая мне нравится . хоть классика . хоть Роллинги или Цветы . мне даже все равно - рок . диско . метал это . нравится и все тут .а про биографии . составы групп - это мне тоже безразлично RE: Поговорим о классике. - gene_d - 06-10-2014 11:27 не так давно заинтересовался я творчеством Бориса Чайковского - началось с того, что случайно наткнулся в одном из сборных дисков (где были записаны вместе с ним вещи Шостаковича и Щедрина...) кажется, там была записана его Симфониетта для струнного оркестра. понравилось, и при случае ознакомился с другими произведениями... с удивлением убедился, что его музыку весьма редко можно услышать в филармонии. странно, вроде не авангардист какой... очень мне нравятся его струнные квартеты. Пятый квартет - изумителен... http://classic-online.ru/ru/production/19287 RE: Поговорим о классике. - penderecki - 06-10-2014 13:46 Вот и я о том же. Не хотят исполнители, в своей массе, знакомить слушателя с современной музыкой. За много раз исполненными сочинениями классиков где-то в тени прекрасная, самобытная музыка Довганя, Вайнберга, Голубева, Левитина и еще целого ряда замечательных композиторов. В чем здесь дело - ума не приложу. Очень мало играют в концертах, еще меньше издают на дисках. Вообще, это халатное отношение к недалекому прошлому и настоящему не может не удивлять. А ведь у только названных композиторов масса первоклассных сочинений: Пятая симфония Голубева, его же струнные квартеты, сонаты; Довгань - Четвертый фортепианный концерт, Третья симфония; у Вайнберга - квартеты, концерты и т.д. Все это "пылится" и ждет своего слушателя. RE: Поговорим о классике. - Garibald - 06-10-2014 20:28 аналогично и с книгами, Вы не находите? RE: Поговорим о классике. - gene_d - 06-10-2014 23:07 (06-10-2014 20:28)Garibald писал(а): аналогично и с книгами, Вы не находите?простите, а что именно с книгами аналогично? современная литература как раз отлично печатается и даже продается. и во всем мире так - рулят Харуки Мураками и Питер Акройд, а вовсе не Диккенс или Достоевский. в отличие от современной академической музыки, которая, действительно, пока проигрывает классике в борьбе за массовость исполнения. и начала она проигрывать уже давно... где-то примерно 100 лет назад на концертах стали предпочитать играть музыку не современников, а все больше и больше старых классиков. RE: Поговорим о классике. - petr.solo1223 - 06-10-2014 23:30 Аналогия с книгами в том, что издают то что лучше продаётся,а не то что имеет ценность для кучки интеллектуалов -ценителей. Я несколько лет не могу найти ни одного автора,которого смог бы прочесть более 50 страниц, или бред или бульварщина, с кино та же картина, за три года смог досмотреть максимум с десяток фильмов. Спросите какие, а ХЗ. ![]() RE: Поговорим о классике. - gene_d - 07-10-2014 00:29 (06-10-2014 23:30)petr.solo1223 писал(а): Аналогия с книгами в том, что издают то что лучше продаётся,а не то что имеет ценность для кучки интеллектуалов -ценителей. Я несколько лет не могу найти ни одного автора,которого смог бы прочесть более 50 страниц, или бред или бульварщина, с кино та же картина, за три года смог досмотреть максимум с десяток фильмов. Спросите какие, а ХЗ.вообще-то сейчас издается абсолютно ВСЁ! весь вопрос в тиражах. и книги "для кучки интеллектуалов-ценителей", и музыка такая же - плиз, почти буквально что хотите - в каталогах найдете. я уж не говорю про торренты... и не понимаю, как можно не найти современные книги (или музыку) "для себя", если столько всего разного издается - или просто у Вас вкусы начала ХХ века, ну тогда конечно - сегодня так никто не пишет уже. сегодня существует огромное количество мелких независимых издательств и лейблов, которые живут каждое со своей небольшой "ниши". а в последнее время, когда появился краудфандинг, то у многих андерграундных музыкантов появилась возможность получать финансирование, пусть и небольшое, напрямую от нескольких тысяч своих самых верных поклонников - так уже и альбомы издают (Мария Шнайдер, например, с помощью сбора средств у поклонников издала лучшие свои работы), и средства на проведение мероприятий собирают... а спрос... массовый спрос удовлетворяют массовые издательства. как и должно быть. RE: Поговорим о классике. - gene_d - 07-10-2014 13:52 нашел любопытный клип... весьма любопытный. как вам вот ТАКОЙ оркестр? RE: Поговорим о классике. - медуза - 07-10-2014 20:38 Ну что сказать...Были бы бутылки из под водки - они бы и сплясали. RE: Поговорим о классике. - медуза - 07-10-2014 20:38 Ну что сказать...Были бы бутылки из под водки - они бы и сплясали. RE: Поговорим о классике. - gene_d - 07-10-2014 21:10 (07-10-2014 20:38)медуза писал(а): Ну что сказать...Были бы бутылки из под водки - они бы и сплясали.ну вот... а как же пресловутое чувство юмора? ![]() RE: Поговорим о классике. - Krosover - 07-10-2014 23:56 Цитата: Пятая симфония Голубева, его же струнные квартеты, сонаты; Довгань - Четвертый фортепианный концерт, Третья симфония; у Вайнберга - квартеты, концерты и т.д. Все это "пылится" и ждет своего слушателя. Был бы признателен (это совершенно без иронии) если бы Вы подсказали где "ждет"? (понимаю что авторские права и т.д.) ну хоть намекните ибо по поиску и на intoclassics всё битое, а Вы заинтриговали!!! Если возможно, то в личку. Заранее благодарен. С уважением. RE: Поговорим о классике. - Garibald - 08-10-2014 07:38 вконтакте есть RE: Поговорим о классике. - gene_d - 05-11-2014 22:23 одна из недавних записей самого исполняемого в наше время (наряду с Ф.Глассом) современного академического немецкого композитора Вольфганга Рима. произведение исполняют не кто-нибудь, а Анна-Софи Муттер с Нью-Йоркским Филармоником. Вольфганг Рим, в отличие от того же Гласса, ни разу не минималист, а продолжает скорее традиции музыки Малера и раннего Шенберга. в меру радикален и авангарден, почти всегда соблюдает традиционную форму сочинений. довольно давно является composer in residence Зальцбургского и Люцернского фестивалей (что означает, что эти фестивали заказывают ему сочинения для премьерного исполнения на данных мероприятиях). RE: Поговорим о классике. - penderecki - 14-11-2014 13:24 Ну, не знаю. Несмотря на то, что его творчество изобилует разнообразием форм и музыкальным материалом (что, нельзя не отметить) и определенной выразительности, нельзя в полной мере сказать, что композитор, посредством своих сочинений, выражает себя. В сочинениях нет, на мой взгляд, свежести т.н. художественного высказывания, осмысления западноевропейской музыки и, собственно, национальной школы. Все остальное уже вторично. RE: Поговорим о классике. - gene_d - 14-11-2014 13:44 (14-11-2014 13:24)penderecki писал(а): Ну, не знаю.в таких случаях все же, считаю, надо добавлять к своим словам что-то вроде "имхо"... потому что для основного мира академической музыки в сочинениях В.Рима как раз хватает "свежести и осмысления..." и вторичной его музыку никто не считает - не слышал и не читал такого ни разу. все же он - один из самых влиятельных современных европейских композиторов последних 30-40 лет. я понимаю, авторитеты авторитетами, а свое мнение - своим мнением... но вот именно тогда и стоит это подчеркнуть. я первый раз услышал музыку В.Рима относительно недавно - во всяком случае, явно позже, чем С.Райха, Ф.Гласса, М.Наймана, М.Фельдмана, Г.Брайарса (не говоря уже о А.Шнитке, Лигети и Кш.Пендерецком), и как-то сразу выделил его, как стоящего особняком. он непохож на большинство авангардистов любого "пошиба" - в его музыке слышна спокойная уверенность в себе и она не оставляет "привкуса эксперимента". хотя я не могу претендовать даже на минимально полный охват его творчества... но то, что слышал - да! |