+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 11-06-2013 12:11
(11-06-2013 12:09)VNV73 писал(а):Да толку с той чувствительности, измеренной на расстоянии в один метр... Носки вздувать, разве что...ветром из дырочки...(11-06-2013 12:04)orthodox писал(а): Ну, видимо, чтобы хоть как-то был контроль или хоть бы его подобие.Ну "контроль" - это наверное в пункту "более требователен к усилкам".
Но я о мощности. При одной и той же подводимой мощности СПЛ у ФИ(на одном динамике) всегда выше.
Вообще для ЗЯ, чуйка в 90дБ - крайняя редкость. А ФИ с такой и большей чувствительностью полно.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 11-06-2013 12:13
(11-06-2013 11:58)VNV73 писал(а):А х.е.з.!(11-06-2013 11:57)ivan ivanov писал(а): И да,фазоинвертор требует бОльших мощностей усилителя и вообще более требователен к усилкамПочему?
Просто наблюдение из практики.
Предположнеия есть...но не более чем предположения.
Хотя...
Очень мало выпускается сейчас акустики с ЗЯ.
Как пример корректного практически сравнения-Клипши
KL-650THX-хвазоинвертор-играет легко и ненапряжно
и
KL-525THX-играет сухо и зажато.
Я когда сравнивал-сразу не обратил внимание даже,что разное АО
дуимаю-откуда такая разница в звуке сумасшедшая?
А оно вон что!
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 11-06-2013 12:17
(11-06-2013 12:11)orthodox писал(а): Да толку с той чувствительности, измеренной на расстоянии в один метр... Носки вздувать, разве что...ветром из дырочки...Дык, при аналогичной мощности ЗЯ (при всей моей любви к нему
), даже носков не вздует.В ФИ то излучают обе поверхности ГД, а в ЗЯ только одна и та поджатая воздухом ящика.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 11-06-2013 12:24
(11-06-2013 12:17)VNV73 писал(а):Ну так, и коровий, и козий - равно не Шанель....(11-06-2013 12:11)orthodox писал(а): Да толку с той чувствительности, измеренной на расстоянии в один метр... Носки вздувать, разве что...ветром из дырочки...Дык, при аналогичной мощности ЗЯ (при всей моей любви к нему
В ФИ то излучают обе поверхности ГД, а в ЗЯ только одна и та поджатая воздухом ящика.
Причем козий по некоторым параметрам лучше, а коровий зато больше.
И что? Давайте сравнивать АО с АО, не ограничиваясь ЗЯ и ФИ, а то мне уже тоже кажется, как и Ивану Иванову, что тут что-то странное...
Прям конспирологом с вами стать недолго:
«заговор продажников и производителей с целью замены всего наработанного в акустике человечеством на ФИ и ЗЯ»....
Не будите паранойю и шизофрению или как там называется мания преследования... Оне ж после не уснут...
... а рупор, к примеру, носков не вздует, но зато камни из почек может выбить...
Или большую площадь городскую озвучить. ФИ этого не умеет... Он любит близость слушателя,
поближе к носкам.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Victor-Blues - 11-06-2013 12:25
(11-06-2013 11:50)orthodox писал(а): ТР, как следствие правильного понимания принципа работы рупора вообще, как такового — есть АО, в котором имеется компрессия, как обычно в рупорах, но столб воздуха, играющий роль вторичного излучателя, заменен на легкую и прочную мембрану, в общем случае - еще один диффузор, который может быть как большей площади, чем диффузор динамика, так и равной ему или даже меньшей. ТР принцип сочетается с другими видами АО, как и классический рупор, плюс к этому имеет дополнительные варианты.Спасибо за разъяснение.
Насколько я понимаю, это конструкция с пассивным излучателем, а основной при этом "дует" во внутренний объём ящика...?
.Так чем же эта конструкция "хороша" или "плоха"?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 11-06-2013 12:25
(11-06-2013 11:58)VNV73 писал(а):ФИ появился позже ЗЯ.(11-06-2013 11:50)orthodox писал(а): Спасибо за подтверждение мысли о том, что первым был все же ЗЯ.Это не более, чем Ваше желание видеть всё в таком свете.
А кто чего когда изобрел... Мало ли у нас изобретателей, хоть вилами грузи...
ЗЫ А зайцы, наверное, придуманы для того, что б волки не умерли с голоду?
(11-06-2013 11:57)ivan ivanov писал(а): И да,фазоинвертор требует бОльших мощностей усилителя и вообще более требователен к усилкамПочему?
Это факт и ваша же цитата это подтверждает.
Достаточно вспомнить эволюцию оформлений радиол.
ОЯ большенства радиол древности... сменился ЗЯ в "Эстония-стерео" и ''Симфония 003'', потом была "Виктория-001-стерео", то же ЗЯ, с прототипом динамика от С-90, и только потом появились ФИ С-90.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 11-06-2013 12:30
(11-06-2013 12:25)edgar писал(а): ФИ появился позже ЗЯ.Совок приводить некорректно,в мире те же процессы происходили лет на двадцать раньше.
Это факт и ваша же цитата это подтверждает.
Достаточно вспомнить эволюцию оформлений радиол.
ОЯ большенства радиол древности... сменился ЗЯ в "Эстония-стерео" и ''Симфония 003'', потом была "Виктория-001-стерео", то же ЗЯ, с прототипом динамика от С-90, и только потом появились ФИ С-90.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 11-06-2013 12:31
(11-06-2013 12:24)orthodox писал(а): И что? Давайте сравнивать АО с АО, не ограничиваясь ЗЯ и ФИ, а то мне уже тоже кажется, как и Ивану Иванову, что тут что-то странное...Так это в продолжение спора с Эдгаром всё было, а не вообще.
Там другие АО не упоминались.
(11-06-2013 12:24)orthodox писал(а): Прям конспирологом с вами стать недолгоНу, кто б говорил. Это ж не я в ФИ "ветряные мельницы" вижу
.
Не будите паранойю и шизофрению или как там называется мания преследования... Оне ж после не уснут...
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 11-06-2013 12:31
(11-06-2013 12:25)Victor-Blues писал(а): Спасибо за разъяснение.ПИ это ПИ, а ТР это ТР.
Насколько я понимаю, это конструкция с пассивным излучателем, а основной при этом "дует" во внутренний объём ящика...?
ПИ - не рупор, в основе работы — резонансы.
А масса мембраны в ТР может быть сколь угодно мала ( и надо бы ей быть полегче), и принцип работы его в точности как у рупора классического, только без побочек в виде резонансов воздушного столба и отражений волны от устья и так далее...
Ну а рассказывать про преимущества рупора вообще я специалисту не стану, так как « не учи ученого».
ТР — это тоже рупор, только очень очень маленький. Собственно, можно было бы и так определить. Больше мало чем отличается от просто рупора.
Ну, разве что потенциал в плане правильности баса у него больше, чем у классики, за неимением тех побочек, что имеет она.
Цитата:Так чем же эта конструкция "хороша" или "плоха"?Хороша качеством баса и отдачей, стабильностью в производстве, малой материалоемкостью, много большей жесткостью корпуса,
из-за конструктива почти всегда, дешевизной, простотой изготовления (много проще, чем ФИ), технологичностью,
терпимостью к разбросу параметров динамиков, и просчетам при расчетах,
....... а плоха тем, что не ФИ.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 11-06-2013 12:34
(11-06-2013 12:25)edgar писал(а): [Читаете между строк?
ФИ появился позже ЗЯ.
Это факт и ваша же цитата это подтверждает.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 11-06-2013 12:35
(11-06-2013 12:31)VNV73 писал(а): Ну, кто б говорил. Это ж не я в ФИ "ветряные мельницы" вижуКонечно... Вы их не видите, Вы их показываете мне.
А я уже вижу...
Впрочем, прибить ФИ на ограниченной территории — это идея.
И пускай после не говорят, что я виноват — на мысль натолкнули Вы,
говоря про ветряные мельницы. У ДонКихота не было взрывчатки...
У меня — есть. Хотя он мог бы обойтись и зажигалкой, просто недодумал.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ШЕРЕХ - 11-06-2013 12:36
(11-06-2013 12:25)edgar писал(а):Ещё была 10МАС-1, в которую умельцы вставляли снизу или сверху картонную трубу по рекомндации из журнала "Радио" и радостно демонстрировали гостям-меломанам : "спичку задувает !"(11-06-2013 11:58)VNV73 писал(а):ФИ появился позже ЗЯ.(11-06-2013 11:50)orthodox писал(а): Спасибо за подтверждение мысли о том, что первым был все же ЗЯ.Это не более, чем Ваше желание видеть всё в таком свете.
А кто чего когда изобрел... Мало ли у нас изобретателей, хоть вилами грузи...
ЗЫ А зайцы, наверное, придуманы для того, что б волки не умерли с голоду?
(11-06-2013 11:57)ivan ivanov писал(а): И да,фазоинвертор требует бОльших мощностей усилителя и вообще более требователен к усилкамПочему?
Это факт и ваша же цитата это подтверждает.
Достаточно вспомнить эволюцию оформлений радиол.
ОЯ большенства радиол древности... сменился ЗЯ в "Эстония-стерео" и ''Симфония 003'', потом была "Виктория-001-стерео", то же ЗЯ, с прототипом динамика от С-90, и только потом появились ФИ С-90.
Это так... мемуары
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Victor-Blues - 11-06-2013 12:51
(11-06-2013 12:24)orthodox писал(а): ... а рупор, к примеру, носков не вздует, но зато камни из почек может выбить...Не-е-е... Ну ежели, конечно, "камни из почек" или "цельную площадь"... Это ж только представить... это Вам не хата какая нить... Тады ай!
Или большую площадь городскую озвучить. ФИ этого не умеет... Он любит близость слушателя, поближе к носкам.
А мне свои "носки" таки "ближе к телу"
.Ну, а если серьёзно, хотелось бы таки как-то определиться с предпочтениями в отношении АО для реального прослушивания в среднестатистической комнате, в частности это касается именно НЧ секции
.Причём здесь тоже существует, как минимум, две концепции...
Одна, предусматривает вынужденную позицию АС непосредственно у фронтальной стены или, того хуже, во фронтальных углах и при минимальной акустической обработке комнаты.
Другая, предусматривает возможность оптимизации позиции АС/слушателя и адекватную акустическую обработку комнаты.
Я могу позволить себе второй вариант. Слушаю, главным образом, тяжёлый блюз, рок и синтезаторную музыку (тоже "нелёгкую"
) поэтому бас важен, а ШП - "не мой фасон". Вот и пытаюсь определить для себя приоритеты . А "здоровые" компромиссы - это норма жизни (во всяком случае, большинства из нас...)
.Я правильно понял, что если НЧ рупор относительно небольшого размера, а дин в нём меньше 30 см. в диаметре, то "в сад" ?
.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 11-06-2013 12:57
(11-06-2013 12:51)Victor-Blues писал(а): Я правильно понял, что если НЧ рупор относительно небольшого размера, а дин в нём меньше 30 см. в диаметре, то "в сад" ?Не совсем так. Что угодно меньшего размера — в сад, потому что низ — это площадь, если нужен правильный низ.
...А ТР в этом плане может еще и удивить, но только в сравнении
с чем-то аналогичных размеров. Впрочем, можно подумать, Вам вообще какие размеры нужны для баса?
Сразу говорю — в спичечном коробке не получится, и за сигаретную пачку не буду думать, потому как баловство это.
Давайте что-то более реальное, хотя бы коробку от конфет
А про коробку от обуви и думать нечего — в ней каждый сам соберет что хошь...
(11-06-2013 12:51)Victor-Blues писал(а): А "здоровые" компромиссы - это норма жизни (во всяком случае, большинства из нас...)Да, но в извращенной форме.
Когда есть выбор между чем-то просто хорошим, но дешевым — и
чем-то очень компромиссным, и дорогим — выбирают то, что дороже обычно.
Как же без компромиссов...
Да чего там...у самого бензиновая зажигалка. Думаете, удобно?
Не-а. Зато дорого обошлась...
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 11-06-2013 13:06
(11-06-2013 12:34)VNV73 писал(а):Почему же между строк?(11-06-2013 12:25)edgar писал(а): [Читаете между строк?
ФИ появился позже ЗЯ.
Это факт и ваша же цитата это подтверждает.
Ваша цитата; "Однако монополию открытых систем нарушило сначала закрытое акустическое оформление, когда головка помещалась в закрытый корпус." - это как понимать, как не то, что на смену ОЯ пришел ЗЯ?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Victor-Blues - 11-06-2013 13:09
(11-06-2013 12:57)orthodox писал(а): Что угодно меньшего размера — в сад, потому что низ — это площадь, если нужен правильный низ.У меня специализированная КДП площадью 22 м.кв. (5,65 х 4,0 х 3,3 м. размеры без акустической обработки) расстояние от точки прослушивания до АС примерно 2,3 м. Предпочитаю (во всяком случае, на настоящий момент) транзисторные интегрированные усилители.
...А ТР в этом плане может еще и удивить, но только в сравнении
с чем-то аналогичных размеров. Впрочем, можно подумать, Вам вообще какие размеры нужны для баса?
Приблизительные максимальные размеры АС ширина 50 -60 см. высота около 1,2 м.
. Но здесь есть серьёзные нюансы - бас басом, а вот АО с широким фасадом, как правило имеют достаточно узкую диаграмму направленности, а как по мне - это не есть "гуд" - люблю широкую и глубокую звуковую сцену... Посему можно рассматривать вариант автономных НЧ секций или "пирамиды", собственно из-за этого и "мозговой штурм" .Кстати, как расшифровывается таинственное сокращение "ТР"?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 11-06-2013 13:23
(11-06-2013 13:06)edgar писал(а): Почему же между строк?А понимать нужно так, что ФИ- это не закрытая система, как и рупор.
Ваша цитата; "Однако монополию открытых систем нарушило сначала закрытое акустическое оформление, когда головка помещалась в закрытый корпус." - это как понимать, как не то, что на смену ОЯ пришел ЗЯ?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 11-06-2013 13:26
"... а рупор, к примеру, носков не вздует, но зато камни из почек может выбить...
Или большую площадь городскую озвучить. ФИ этого не умеет... Он любит близость слушателя,
поближе к носкам."
-------------------
Друзья, на НЧ (где длинна волны больше размеров излучателя) - рупор дует ТОЧНО ТАК ЖЕ, как дыра фазоинвертора!
Обьемное смещение воздуха огромного устья рупора, при пересчете к малюсенькому фазоинвертору, при равных звуковых давлениях - точно такое же! Просто оно не так заметно, из-за большой площади/малого смещения.
У меня в комнате в форточку встроен полупромышленных вентилятор 10". Непосредственно перед ним - сдувает. В проеме двери, сквозь который проходит весь воздух - даже не чувствуется движение воздуха. Разница между рупором, динамиком и дырой фазоинвертора (с технической точки зрения)... в разном размере излучателя и соответственно сопротивлении излучения (проще говоря КПД).
В ней и нужно искать разницу в их звучании, а не в дилетанском фантазировании... на тему волновых и "давленийных" отличий.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 11-06-2013 13:30
Но носки-то рупор не вздувает все же?
Об этом и речь.
Что брюками может по ногам больно колотить — это не секрет,
мы так в полевых условиях работоспособность и фазировку оперативно определяли.
Но как же носки-то?
(11-06-2013 13:26)edgar писал(а): В ней и нужно искать разницу в их звучании, а не в дилетанском фантазировании... на тему волновых и "давленийных" отличий.Не, это не мои фантазии.. Это господина Фурдуева. И других теоретиков. Я таки дилетант, конечно.
Мои объемы по рупорам с Вашими и сравнивать нечего, как чайная ложка сахара в стакане растворятся..
Ну, звиняйте, продаж мало было. А то б, как и Вы — тыщами строили бы.
Ну а насчет одинакового перемещения в устье и горле — в принципе, верно, конечно.
Однако на резонансе ФИ по перемещению в дырочке даст все одно сто очков вперед.
Про звук не говорю, но дует сильнее. При хорошей добротности — коробок с анализами со стола сдувает на раз.
(11-06-2013 13:09)Victor-Blues писал(а): Кстати, как расшифровывается таинственное сокращение "ТР"?Да как-то вроде Твердый Рупор. Потому что излучает не мембраной из воздуха, а твердой мембраной, типа диффузора.
Есть еще Мягкий Рупор, там вообще стенок нет, один воздух
и излучающая поверхность тоже из воздуха прямо формируется.
Есть только динамики, короче. Но то не для низа, для середины и верха.
Могут работать в паре, срастаются вроде неплохо.
Нужен будет еще на супертвиттер какой-то приличный ленточник.
Но не сильно маленький, хотя его на середину нагружать и не надо.
Ну и классика, про нее и так все знают.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 11-06-2013 13:49
orthodox
Я ни в коем случае не имел ввиду вас.
Просто вы очередной раз заикнулись за рупора... а я воспользовался.
Первым здесь эту "мысль", высказал вроде бы радист... но поскольку он за свои слова не отвечает, я на него и не ссылаюсь.
Рупор дунет и носок... просто его на него не натянуть.