+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Чувствительность акустики (/thread-985.html)
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 27-08-2019 13:14
(27-08-2019 13:08)radist08 писал(а): Мусатов, Агеев, Рогожин, научная документация МФТИ и пр. - это не авторитеты.Как только я слышу словосочетание "научная документация" и аббревиатуру какого-нибудь НИИ, то я сразу представляют кучку замшелых дегенератов неспособных ни_на_что. Я таких за свою жизнь насмотрелся.
RE: Чувствительность акустики - radist08 - 27-08-2019 13:20
Детский сад.
RE: Чувствительность акустики - VNV73 - 27-08-2019 13:31
(27-08-2019 13:08)radist08 писал(а): Лично, я уважаю мнениеА аргументы и здравый смысл?
(27-08-2019 13:08)radist08 писал(а): Вы пишете абсолютную ерунду, перекручивая и искажая научные факты.Давайте начнём с того, что я исказил и перекрутил
RE: Чувствительность акустики - Nekrozov - 27-08-2019 17:05
Детский сад это говорить о ДД и спрашивать "При чем тут громкость?". Спрошу третий и последний раз, может акустика с низкой чувствительностью играть громко без искажений или нет?
RE: Чувствительность акустики - KUBA - 27-08-2019 17:08
(27-08-2019 13:14)Гаруспик писал(а): Как только я слышу словосочетание "научная документация" и аббревиатуру какого-нибудь НИИ, то я сразу представляют кучку замшелых дегенератов неспособных ни_на_что. Я таких за свою жизнь насмотрелся.интересно где насмотрелся .
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 27-08-2019 17:39
(27-08-2019 17:08)KUBA писал(а): интересно где насмотрелся .Завод ФЭД, завод Малышева, ХАИ кафедра 402, ХИРЭ "Техника и электрофизика высоких напряжений", Национальный научный центр «Харьковский физико-технический институт», Научно производственная фирма "Полюс-Н", Квазар-ИС . Это я перечислил рассадники старых полоумных тварей, которые вспомнил и с которыми пытался работать за последние лет 5.
Не обх***ил я по итогу только руководства ФЭДа. Нет, не потому что они молодцы. Они конечно в топ 3 встречавшихся мне дегенератов, просто папа кое с кем из них рыбачит.
RE: Чувствительность акустики - Тибетский Ламер - 27-08-2019 17:58
Гаруспик писал(а):просто папа кое с кем из них рыбачит.
RE: Чувствительность акустики - Константин В - 27-08-2019 18:25
(27-08-2019 17:05)Nekrozov писал(а): может акустика с низкой чувствительностью играть громко без искажений или нет?Попробую ответить. сугубо из своих соображений и опыта. на истину не претендую. хорошая АС с более низкой чуйкой. при должном усилении имеет меньше искажений. и даже я бы сказал более линейна что ли. имхо...
RE: Чувствительность акустики - Вячслав_М - 27-08-2019 21:09
(27-08-2019 12:16)radist08 писал(а): - Динамический диапазон(для АС) не встречается ни у одного производителя,так как нет единой методики измерения оного.Опять конечно радист продинамит и не ответит, но если бы потрудился посмотреть спецификации производителей ГД, да той же Беймы, то нашел бы там графики отображающие уровень звукового давления от подводимой мощности...
....
Это и есть ДД. Там четко видно на каких мощностях линия зависимости начинает скругляться и скольким ДБ это соответствует. Можно даже шум окружающий вычесть при желании...
А то, что производители АС это не указывают - так это их дело - на нормальной АС подобранной к помещению реальный ДД больше, чем адаптивная динамическая характеристика слуха (а это около 65-68 дБ).
RE: Чувствительность акустики - voitart - 27-08-2019 23:33
(27-08-2019 17:05)Nekrozov писал(а): ..может акустика с низкой чувствительностью играть громко без искажений или нет?Конечно может. Ваши Фокусы так и делают.
RE: Чувствительность акустики - SolAndr - 27-08-2019 23:34
(27-08-2019 12:48)radist08 писал(а): Смешная фантастика в полном непонимании вопроса.Цитата из приведенной Вами статьи "Loudspeaker Nonlinearities – Causes, Parameters, Symptoms" Wolfgang Klippel, Klippel GmbH, Dresden, Germany, klippel@klippel.de
Читайте внимательно, то на что пытаетесь отвечать, если конечно вы не делаете это специально...
Некоторые итоги.
- Современные бытовые колонки имеют динамический диапазон в 30 дБ,
- Современные записи компрессируются именно в 30 дБ, для лучшего звучания,
- Вопрос динамического диапазона производители не указывают, хотя на некоторых площадках любознательные пользователи озадачиваются данным вопросом и производят собственные измерения, которые в связи с их крайне позорной величиной естественно вызывают ошеломляющее негодование основной массы (см. выше).
- Иногда в документации на промышленные АС указывают рекомендуемую мощность (что должно вызывать вопросы у потребителя), но как правило не вызывает.
Отвечаю отдельно на некоторые тезисы из поста выше.
- Естественно, что электрическое демпфирование позволяет "вкачать" в АС гораздо большие мощности, чем без такого демпфирования, но никто не заставляет это делать.
- Хорошее демпфирование позволяет легко зайти по мощности выше точки компрессии, что и так понятно и указано в статье. Опять же это следствие хорошего контроля динамика, но это не повод их палить.
- КД по постоянному току можно использовать для усилителей без общей ОС, для более полного понимания процессов.
Цитата:At higher frequencies (f > 200 Hz) the distortion components in the current are very low (less than 0.5 %) and are caused by the L e (i)-nonlinearityЭта нелинейность от противо-эдс не зависит от мощности на динамик. Вы измеряли резкое возрастание нелинейности СЧ динамика на 1 кГц, вызванное его перегревом! Тут мизерные перемещения катушки Xmax ~ 0,5мм. Можно было просто носом понюхать, как начинает подгорать катушка...
Inductance L e (i) (magnetic acfield changes permeability of themagnetic circuit) time derivative of magnetic flux Φ i =L(i)i produces back induced voltage
Смысл демпфирования только в области основного резонанса НЧ динамика. СЧ динамик не должен работать в резонансе. Его не надо демпфировать!
RE: Чувствительность акустики - aslan - 28-08-2019 07:49
(27-08-2019 23:34)SolAndr писал(а): Смысл демпфирования только в области основного резонанса НЧ динамика. СЧ динамик не должен работать в резонансе. Его не надо демпфировать!На СЧ имеются множественные локальные резонансы, их то же стоит демпфировать
RE: Чувствительность акустики - AntonZP - 28-08-2019 09:56
(27-08-2019 18:25)Soundprofi писал(а): Попробую ответить. сугубо из своих соображений и опыта. на истину не претендую. хорошая АС с более низкой чуйкой. при должном усилении имеет меньше искажений. и даже я бы сказал более линейна что ли. имхо...на счет "более линейна" - да (и в смысле АЧХ тоже).
сделать "более тупую" "более ровной" - проще,
динамики с высокой чувствительностью более горбатые.
а вот насчет искажений при тойже отдаче - нет.
но интегральное слуховое ощущение может быть весьма неоднозначным.
-------------------
(27-08-2019 13:14)Гаруспик писал(а): Как только я слышу словосочетание "научная документация" и аббревиатуру какого-нибудь НИИ, то я сразу представляют кучку замшелых дегенератов неспособных ни_на_что. Я таких за свою жизнь насмотрелся.иногда кажется, что иметь пустую голову лучше, чем иметь такой компот с венигретом.
красной линией двух веток будет высказывание:
"лучше быть хорошим дилетантом, чем плохим профессионалом."
------------------
(28-08-2019 07:49)aslan писал(а): На СЧ имеются множественные локальные резонансы, их то же стоит демпфироватьзамахаешься.
если, конечно, это не явный косяк конкретной модели.
но тогда все равно убирается только один горб.
RE: Чувствительность акустики - SolAndr - 28-08-2019 13:33
(28-08-2019 07:49)aslan писал(а): На СЧ имеются множественные локальные резонансы, их то же стоит демпфироватьЭлектрически можно демпфировать только основной электромеханический резонанс, когда диффузор и катушка колеблятся как один целый жесткий поршень. Все резонансы выше по частоте - нарушения поршневого режима - колеблятся отдельные части - зоны диффузора, подвес и т.п. - электрически катушкой демпфировать никак
Только увеличением жесткости, вязкой пропиткой и т.п.
RE: Чувствительность акустики - Котельщик - 28-08-2019 13:34
Давайте подитожим этот "технический семинар"
:Хорошие акустические системы могут быть как с высокой (более 90 dB) так и с низкой чувствительностью. Для менее чувствительных нужен более мощный усилитель. Какие еще тонкости надо учесть при выборе акустики с учетом ее чувствительности ? Для чего ее указывают в инструкции по эксплуатации для потребителя? Кратко , что нужно учесть для низко , что для высоко чувствительной акустики ? Основные моменты ...
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 28-08-2019 13:59
(28-08-2019 09:56)AntonZP писал(а): красной линией двух веток будет высказывание:А есть хоть малейшее сомнение в истинности этого высказывания?
"лучше быть хорошим дилетантом, чем плохим профессионалом."
RE: Чувствительность акустики - SolAndr - 28-08-2019 21:44
[quote='Котельщик' pid='4046944' dateline='1566988441']
Давайте подитожим этот "технический семинар"
:Хорошие акустические системы могут быть как с высокой (более 90 dB) так и с низкой чувствительностью. Для менее чувствительных нужен более мощный усилитель. Какие еще тонкости надо учесть при выборе акустики с учетом ее чувствительности ? Для чего ее указывают в инструкции по эксплуатации для потребителя? Кратко , что нужно учесть для низко , что для высоко чувствительной акустики ? Основные моменты ...
[/quote
1. Равномерная АЧХ где-то от 100 Гц.
2. Легкий СЧ с жестким диффузором и большим отношением сила/масса BL/Mms в поршневом режиме.
3. Фазолинейность - сложная штука, также как и ГВЗ ниже 100 Гц в небольшом кабинете.
4. Желательно, без сильных провалов в сопротивлении под 2 Ом - целиком на совести кроссоверов в АС - обычно при совместной работе НЧ-СЧ. Но лехко лечится биампингом.
RE: Чувствительность акустики - Котельщик - 28-08-2019 23:04
Хотя, из этих пунктов только первый ясен без инструментальных замеров ...
RE: Чувствительность акустики - Вадимыч - 28-08-2019 23:42
(28-08-2019 13:34)Котельщик писал(а): Давайте подитожим этот "технический семинар"А что с атакой и микродинамикой будет?
Хорошие акустические системы могут быть как с высокой (более 90 dB) так и с низкой чувствительностью. Для менее чувствительных нужен более мощный усилитель. ...
RE: Чувствительность акустики - vitamir - 29-08-2019 00:42
(27-08-2019 23:34)SolAndr писал(а): Цитата из приведенной Вами статьи "Loudspeaker Nonlinearities – Causes, Parameters, Symptoms" Wolfgang Klippel, Klippel GmbH, Dresden, Germany, klippel@klippel.deПоддерживаю.
Эта нелинейность от противо-эдс не зависит от мощности на динамик.
(27-08-2019 23:34)SolAndr писал(а): Смысл демпфирования только в области основного резонанса НЧ динамика. СЧ динамик не должен работать в резонансе. Его не надо демпфировать!А єто совмсем нестрого.
Максимальній єффект от демпфирования, в плане воздействия на динамик, именно на частоте его основного механического резонанса.
Но, динамики проектируют и конструируют исходя именно из того, что питать его будет усилитель с нулевім (в пределе) віходнім импедансом. Читай, изначально предполагается високий коєффициент демпфирования в связке динамик-усилитель.
Противо єдс возникает на всех частотах, где работает динамик, но проблемі динамиков усилитель волновать не должні, и єто другая сторона коєффициента демпфирования. Чем он віше, тем меньше побочніх продуктов взаимодействия с нагрузкой достанется усилителю в качестве мусора в его ООС. По єтому поводу есть очень показательніе измерения, проделанніе сотрудниками одной достаточно известной в авдитильских колах конторі над связкой их топового усилителя для наушников с многия динамическими наушниками. Єтот єксперимент подробно описан в статье, ссілку на которую я уже однажді здесь приводил. Вот она _https://cdn.shopify.com/s/files/1/0321/7609/files/Headphone_Amplifier_Performance_-_Part_2.pdf?1361
А динамики СЧ и ВЧ полос у грамотніх конструкторв АС никогда не работают в области их собственніх резонансов. Єти резонансі тщательно демпфируют. Всеми доступніми средствами, в том числе, єлектрически.