+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 13-10-2011 18:34
(13-10-2011 18:27)thunder писал(а):4066 в Драконе - это узкое место и полезно их поменять, но это скорее редкое исключение из правила.(13-10-2011 17:49)Chubar писал(а): Лично мое мнение - Наки это полноценные и самодостаточные аппараты. Они сами в себе. Они такие как есть и особо изменять их просто не выходит, да и не нужно по большому счету. ИМХО.А как же замена ключей 4066? Тоже нет смысла и не даёт результата?
Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 19:33
Опять-же про себя могу сказать, что люблю оригинальные вещи. Если мне думается, что вещь меня не устраивает, то я буду искать другую "более правильную". Я вот поставил в ZX-9 моторы от Дракона, а радости так и не прибавилось, слушаю и пишу на ZX-7 и 700ZXE, а эта девятка так и стоит в сторонке. Есть две категории людей: 1-е любят, чтобы было, как в оригинале, 2-е любят всё твикать. Тем не менее, оригинальная вещь будет стоить (почти) всегда дороже, чем улучшенная. Да и любители сами потвикать что-либо предпочтут изначально купить оригинальную вещь и сами её ковырять будут. А Никитинская ANT 4066 - это, наверное самое простое улучшение, которое внедряется практически без негативных последствий, полагаю, что такая модернизация цену деки не уменьшит, если, конечно, всё запаяно будет не корявыми руками... А вот, если поменять все операционники, да ещё и обвязку к ним, то такой магнитофон для меня практически никакой ценности уже не представляет. ИМХО.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 13-10-2011 19:36
возможно, чем качественнее последующий тракт за декой, тем сильнее желание поменять накамичу на что-то с более прозрачным звучанием.
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 19:40
(13-10-2011 19:36)Remont-NIK писал(а): возможно, чем качественнее последующий тракт за декой, тем сильнее желание поменять накамичу на что-то с более прозрачным звучанием.Не похоже. Наоборот, с хорошими трактами быстрее на Накамичи останавливаются, а с более простыми сомневаются дольше.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 13-10-2011 19:43
а для другого человека, магнитофон с замененными операми и обвязкой представляет ценность. Консесуса в этом вопросе не будет, как ни старайся.
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 19:45
(13-10-2011 19:43)Remont-NIK писал(а): а для другого человека, магнитофон с замененными операми и обвязкой представляет ценность. Консесуса в этом вопросе не будет, как ни старайся.Обычно магнитофон с твиком представляет ценность для того, кто его твикал. Вот попробуй выставить на продажу два одинаковых магнитофона по одной цене, один в оригинале, второй улучшенный. Улучшенный будешь дольше продавать, поверь.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 19:47
(13-10-2011 13:37)Yan писал(а): Емкость, отмеченная зеленым на картинке, есть "фишка" изменяющая обычную картину.Посмотрел у себя в 9ке. С=330пФ. Да, эта емкость вместе с ГЗ образует колебательный контур на частоту ГСП. Такое решение служит для дополнительной фильтрации ("очищения") самого сигнала подмагничивания, дополнительной развязки с полезным сигналом и "облегчения" работы самого генератора.
Кстати, похожие решения применялись в переносных магнитофонах с батарейным питанием, но там контур настраивался на верхнюю рабочую частоту для доп. компенсации волновых/щелевых протерь ГЗ (аналогично, как это делают на входе УВ для компенсации щелевых потерь ГВ при воспроизведении)
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 13-10-2011 19:48
речь не про средней руки тракт, который большой проблемы собрать не составит.
В хорошем тракте Накамича на своем сместе, если тракт близок к супер - уже можно услышать недостатки.
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 19:50
(13-10-2011 19:48)Remont-NIK писал(а): речь не про средней руки тракт, который большой проблемы собрать не составит.У любого магнитофона есть недостатки и не маленькие. Но с той ситуацией, что ты предположил, я не сталкивался в жизни.
В хорошем тракте Накамича на своем сместе, если тракт близок к супер - уже можно услышать недостатки.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 13-10-2011 19:52
(13-10-2011 19:40)tolly125 писал(а):именно так(13-10-2011 19:36)Remont-NIK писал(а): возможно, чем качественнее последующий тракт за декой, тем сильнее желание поменять накамичу на что-то с более прозрачным звучанием.Не похоже. Наоборот, с хорошими трактами быстрее на Накамичи останавливаются, а с более простыми сомневаются дольше.
я выше на это намекал
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 13-10-2011 20:08
(13-10-2011 09:22)VeschiiOleg писал(а):Ну-тут я тебе могу точно сказать-хорошая кк-дека(понятно, про что я?(13-10-2011 08:07)AlexR2 писал(а): Какое еще недоиспользование? С чего бы это вдруг?- то рез-т был бы вообще как у катушечника.
С точки зрения, например, детонации результат отнюдь не очевиден и не оптимален, здесь все очень зависит от исполнения ЛПМ- детонация может как уменьшится, так и увеличится при переходе на пов-ю скорость.
) на 9-й ск. звучит как пристойный катушечник. Поверь-это так. Причем запись на кк нормал. По Кд-аналогично-уменьшается(пусть не в разы-но сотку\другую-легко).
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 20:09
(13-10-2011 19:33)tolly125 писал(а): 2-е любят всё твикать.
Ну продавать то я ничего не собираюсь, а вот твикать да люблю. Однако Накамичи это пожалуй единственная фирма аппараты которой вылизаны по максимуму. Единственно, я бы возможно вставил туда СДП (запас по току подмагничивания "для маневра" там есть, по крайней мере в серии ЗХ7/9 и остальных, сделанных п такой же схеме).
А вот по конструктиву не согласен с теми, кто говорит что сделан неудобно... Проводов много, но с точки зрения ремонтопригодности и тюнинга очень удобен. Платы на петлях откидываются, ко всему доступ хороший и длина проводов позволяет. Единственно плату МПХ-фильтра припаяли скобой к плате с регуляторами -вот это одно неудобное место
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 13-10-2011 20:11
(13-10-2011 11:54)tolly125 писал(а): Алексей, а что скажете о пролазах между каналами на 9-й скорости?Толя, я не тот Алексей-но попробую ответить. Ничего-т.е. эта проблема как заметное явление отсутствует.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 20:14
(13-10-2011 20:08)AlexR2 писал(а): Ну-тут я тебе могу точно сказать-хорошая кк-дека(понятно, про что я?
Верю, верю. И аппарат знаю какой. На 4ке некоторые деки тоже звучать как катушечник могут т у меня такой аппарат тоже есть и ты тоже знаешь какойНо дело все в том что звучат "как" катушечник. А с широкой дорогой и толстой лентой (если допустим сделать стерео головки из двух моно и ленту применить скажем от видака резанную на 3,81.(ну ты понял о чем речь) то будет не как, а просто катушечник.
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 13-10-2011 20:21
(13-10-2011 17:56)tolly125 писал(а): Просто я ещё не встретил другого человека в жизни (не на форуме), который предпочёл бы Наку 2-го поколения какую-либо другую деку. Некоторые используют параллельно другие деки, но от Накамичи пока никто не отказался.Так-582-я-это какое поколение? Просто я к чему-я сейчас(на этапе обладания своей декой)-ту же 582-ю(как вариант) покупать не готов. Теоретически-хотелось бы 700-й(просто без аббревиатуры)-но цена останавливает.
(13-10-2011 19:45)tolly125 писал(а): Обычно магнитофон с твиком представляет ценность для того, кто его твикал.Ес-но. Улучшают в первую очередь для себя-а не для продажи кому-то там, кто не в состоянии оценить. Ибо, как мне сдается, в т.н. твик вкладывают много усилий и стараний(и души)-а кто сторонний поймет?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 13-10-2011 20:36
582 очень хороша! удобна для модификаций (например, Володя Зимаков туда ламповый тракт вставлял), ну и вообще для сервиса-ремонта
все калибровки на мордочке, генераторы, стрелки - как по мне, ее единственное неудобство (на любителя) - не стандартный габарит.
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 20:38
(13-10-2011 20:21)AlexR2 писал(а): Теоретически-хотелось бы 700-й(просто без аббревиатуры)-но цена останавливает.Их по-моему сейчас много лежит на ебее и цена вполне демократичная - 250 - 350 долларов.
(13-10-2011 20:36)Михайло писал(а): 582 очень хороша! удобна для модификаций (например, Володя Зимаков туда ламповый тракт вставлял), ну и вообще для сервиса-ремонтаЗимаков сейчас в какой-то JVC ламповый тракт вставляет или даже вставил уже. У 582-й только один недостаток (я уже писал об этом) - пластиковое коромысло идлера.
все калибровки на мордочке, генераторы, стрелки - как по мне, ее единственное неудобство (на любителя) - не стандартный габарит.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 13-10-2011 20:41
700-е, и три трейсер, и мк2 - хороши для любителя нормала. на три трейсере с хромом уже засада.
на мк2 получше, но тем не менее не всегда максимально.
а звучат они, конечно, великолепно, по настроению и духу я их с катушечниками сравниваю.
а сам достал с полки 550-й, и уже неделю его слушаю - очень своеобычный магнитофон, хотя в целом как все двухголовые первого поколения
(13-10-2011 20:38)tolly125 писал(а): Зимаков сейчас в какой-то JVC ламповый тракт вставляет или даже вставил уже. У 582-й только один недостаток (я уже писал об этом) - пластиковое коромысло идлера.самое главное - Зимаков в Киев не едет
обещал заехать летом, и мимо... а насчет коромысла - не знаю, никогда с этим проблем не имел. там все то же, что во всех ранних деках вторго поколения, следующая модификация уже на ЛХ/ЗХпошла. там и менее удобная регулировка высоты направляющих/роликов... не знаю, мне ранние больше нравятся
и, кстати... ролик подмотки - во втором поколении никогда с ним проблем не испытывал, на многих десятках аппаратов - разве что на РХ-ах из за перевернутсоти протяги он как то странно запылялся/пачкался. А так - протер спиртом и порядок. на совсем крайний случай можно нулевочкой пройтись - запас резины и конфигурация узла позволяют. но делал такое раз или два всего.
а вот пассик сервопривода и капелька масла в основании шестеренки - это да, это всегда и обязательно на практических всех аппаратах второго поколения.
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 13-10-2011 20:53
(13-10-2011 20:38)tolly125 писал(а): какой-то JVC ламповый тракт вставляет или даже вставил уже.Хм-когда доделаю свои УВ и УЗ ламповые-тоже поставлю. Рано или поздно. Но работа идет.
(13-10-2011 20:41)Михайло писал(а): 700-е, и три трейсер, и мк2 - хороши для любителя нормала. на три трейсере с хромом уже засада.Да Бог с ним, с хромом-я все равно на только на нормал пишу.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 13-10-2011 20:58
(13-10-2011 20:41)Михайло писал(а): а сам достал с полки 550-й, и уже неделю его слушаю - очень своеобычный магнитофон, хотя в целом как все двухголовые первого поколенияДа, из всех Наков, что у меня есть или были, 500-й, пожалуй, наиболее приятный, на мой вкус, хотя и несколько "старомодный" по звучанию.
Алексей