+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 16-10-2011 20:46
Могу ещё добавить, что по сумме чисто технических параметров и возможностей головы у 3-х головых Наков второго и третьего поколения очень хороши, а ГЗ, скорее всего, исключительны. Но, увы, немотря на это, качество звучания страдает и не достигает уровня, который, как оказалось, можно получить на аппаратах с менее выдающимися головами - причём даже при записи.
Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 16-10-2011 21:07
(16-10-2011 20:29)Alex Nikitin писал(а):учитывая что нормальные производители магнитных лент, указывают MOL315 с запасом в 1-1.5дБ, все равно существенно превысить (на несколько дБ) на обычной деке (даже хорошего производителя), это значение не реально.(15-10-2011 20:28)Yan писал(а): По моим измерениям MOL315 на головках R3-L/R8-L всегда ограничен только лентой. Не верите - проверяйте.
По моим измерениям - тоже. Именно поэтому я использую Nakamichi BX-300E для измерения параметров лент на СЧ. Даже для топового металла вроде Sony SMM и TDK MA-XG MOL (315) на уровне +12 дБ DIN (250nWb/m) достигается без проблем, так что для более простых лент насыщение ленты происходит задолго до предела возможностей ГЗ. Вот с SOL (10 кГц) ситуация непростая, поскольку обычно SOL измеряется при том же фиксированном подмагничивании, что и MOL, поэтому деки с СДП ("HX-Pro"), как минимум, в теории, могут показать лучшие значения SOL, чем даже данные производителя. Там есть ещё несколько нюансов, связанных с тем, что Накамичи использовали оригинальный "нескорректированный" стандарт для АЧХ воспроизведения и выигрывали за счёт этого до 4-5 дБ на ВЧ без всяких СДП - при условии воспроизведения записанной ленты на Наке.
Алексей
В литературе по магнитным лентам и магнитофонам, особо упоминается что тестирование и отбраковка, по категориям качества лент производится на специально изготовленной аппаратуре.
Поэтому не понятно, по какой причине производители магнитных лент упустили такой шанс получить дополнительные дивиденты практически не прикладывая никаких усилий на рекламу в тех же штатах и японии например, где накамичи совсем не редкая марка, если даже средний в линейке моделей накамичи вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
На ВЧ, у кассет записанных на накамичи все в порядке (никакого спада или завала не ощущается и не измеряется), даже при условии воспроизведения на деке с обычной коррекцией АЧХ.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 16-10-2011 21:16
(16-10-2011 17:32)Remont-NIK писал(а): Делать выводы предпочитаю по результатам собственного впечатления от аппарата, а информацию из аудиожурналов принимаю лишь к сведению. Чувствуете разницу?К тому, что я не понимаю, что Вы хотите доказать или узнать в такой форме. Есть у Вас собственные измерения, вот и делайте выводы "по результатам собственного впечатления", что я Вам и рекомендовал, прочитав Ваши запросы. Ибо иначе Вам любые сторонние измерения, в т.ч. и мои, будут лишь "к сведению", и в чем прок? И еще, я Вам ничем не обязан, не так ли?
...
В конце концов Вам был задан конкретный вопрос "Можете показать реальные MOL315 или SOL10к для конкретной модели и ленты?" Если да - прошу. Нет - так нет, к чему эти непонятные повествования?
...
Nakamichi BX-300
maxel XLII-S 90 ~2001г
MOL(dB, 400Hz, 3% THD, ref. dolby 200nWb/m/400Hz, bias:flat) 5.3-5.5
результаты 2003г, надеюсь теперь Вам станет легче.
(16-10-2011 21:07)Remont-NIK писал(а): ...если даже средний в линейке моделей накамичи вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент.А где сказано, что "вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент."? Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
На ВЧ, у кассет записанных на накамичи все в порядке (никакого спада или завала не ощущается и не измеряется), даже при условии воспроизведения на деке с обычной коррекцией АЧХ.
На ВЧ у Nakamichi все в порядке, но остаточная намагниченность ленты на ВЧ меньше чем у большинства дек. Причину написал Алексей Никитин и, если Вам мало того, это следует из сервисной документации.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 16-10-2011 21:34
(16-10-2011 21:07)Remont-NIK писал(а): учитывая что нормальные производители магнитных лент, указывают MOL315 с запасом в 1-1.5дБ, все равно существенно превысить (на несколько дБ) на обычной деке (даже хорошего производителя), это значение не реально.На самом деле ГЗ от Накамичи, я думаю, были лучше всего того, что могли (точнее, хотели) использовать производители. Там была такая тонкость - если бы производители использовали лучшие ГЗ, то получалось бы, что на большинстве выпускаемых дек параметры ленты не достигаются, поэтому, как правило, использовались так называемые "стандартные" головы. Это не изменяло значения MOL, измеренного для большинства лент, кроме топового металла.
В литературе по магнитным лентам и магнитофонам, особо упоминается что тестирование и отбраковка, по категориям качества лент производится на специально изготовленной аппаратуре.
Поэтому не понятно, по какой причине производители магнитных лент упустили такой шанс получить дополнительные дивиденты практически не прикладывая никаких усилий на рекламу в тех же штатах и японии например, где накамичи совсем не редкая марка, если даже средний в линейке моделей накамичи вх300, легко превосходит заявленные параметры для лент.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
(16-10-2011 21:07)Remont-NIK писал(а): На ВЧ, у кассет записанных на накамичи все в порядке (никакого спада или завала не ощущается и не измеряется), даже при условии воспроизведения на деке с обычной коррекцией АЧХ.
АЧХ воспроизведения у Накамичи при воспроизведении стандартной тест-ленты, "скорректированной" по IEC 1981 (Prague) стандарту, имеет сильный подъём на ВЧ - примерно +1 ... +1,5 дБ на 10 кГц и до +4...+5 дБ на 18 кГц . Соответственно, и АЧХ записанной на Наке ленты со свип-тоном, плоская при воспроизведении на нём же, при воспроизведении на деках, отстроенных по стандарту IEC 1981 (Prague), а это большинство выпущенных после этого года аппаратов, покажет зеркальный описанному выше подъёму завал на ВЧ. Он не слишком заметен, поскольку касается в основном частот выше 10 кГц, но при использовании Долби разница становится много заметнее.
Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 16-10-2011 22:07
(16-10-2011 20:46)Alex Nikitin писал(а): Могу ещё добавить, что по сумме чисто технических параметров и возможностей головы у 3-х головых Наков второго и третьего поколения очень хороши, а ГЗ, скорее всего, исключительны. Но, увы, немотря на это, качество звучания страдает и не достигает уровня, который, как оказалось, можно получить на аппаратах с менее выдающимися головами - причём даже при записи.Я, правда, не имею особых претензий к звучанию дек Nakamichi, находя его комфортным, но сравнить разные головки, меняя "на лету", охота попробовать. Правда для удобства этого дела и исходя из прочих "тараканов" нафантазировал такую деку, что в жизнь идея воплощается жууутко медленно. Но, как говорят, дорогу осилит идущий
Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 16-10-2011 22:09
Володя, если можно-кинь в ЛС хотя бы эскизы. Интересно.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 16-10-2011 22:15
(16-10-2011 17:22)Михайло писал(а): откуда взялись? еще раз, параметры МОЛ и СОЛ - это параметры ЛЕНТЫ,Г-н Ремонтник имеет в виду перегрузочную способность канала записи магнитофона, хотя почему то упорно называет это МУЛом и не СУЛом.
)))))МУЛ и СУЛ это параметр ленты, показывающий до какого уровня можно намагнитиь ленту на НЧ и на ВЧ при фиксированном подмагничивании по определенному критерию (для НЧ это, например, 3% искаж.). Превысить можно только СУЛ с помощью СДП (уменьшив подмагничивание и тоже до определенного предела искажений), потому что оптимум подм. у ВЧ и НЧ разный. Вот и всё.
Магнитофоны Накамичи имеют одни из самых высоких в мире значений по перегрузочной способности, что определяется очень поздним насыщением магнитопровода ГЗ, относительно небольшим +(15-17)дБ подъёмом в УЗ на верхней рабочей частоте и довольно высоким напряжением питания УЗ (двухпролярным, как правило). Следование этим правилам позволит при конструировании своего собственного аппарата или тюнинге заводского иметь такие же результаты по этому параметру или даже выше, но производители массовых моделей магнитофонов в погоне за прибылью экономили на комплектующих, на электроэнергии, на технологии... Поэтому имеем в массе то, что имеем.
По поводу подъёма АЧХ п тест-ленте здесь все зависит от настройки. Можно при желании уложить АЧХ Нака "в трубу" 1дБ до 18кГц. Но я предпочитаю настройку сквозной АЧХ до 10кГц "в ноль" потом подъём до +(3-4)дБ на 20-21кГц. В допуск по ДИН входит с запасом но звучит "прозрачнее". Большинство магнитофонов других производителей по тест-ленте на 18кГц дает -6дБ и мало кто об этом догадывается
)))))))))))).
RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 16-10-2011 23:05
может у кого лишние зх-7 , 582 и 680 зх завалялись , с удовольстивем выменял бы на что нибудь из своих продажных тем.
Возможны различные варианты ....
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 16-10-2011 23:05
Ни у кого нет желания поиграться с Dolby S? Есть рабочая электроника от Sony TC-K511S\515S. Там 4ре канала Dolby S. Если что пишите в ЛС, обсудим
Оказывается в эти бюджетные аппараты ставили ЛПМ с пластиковым
маховиком ведущего вала. Но попадаются и с металлическим. Видимо последние партии уже лепили абы дешевле слепить. Но при этом детонация в пике не доходит до 0,15% DIN wtd. В среднем стрелка колеблется в пределах 0,12-0,13%. Интересно измерить у ЛПМа с металлическим маховиком. При случае измеряю.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 16-10-2011 23:07
(16-10-2011 23:05)Chubar писал(а): При случае измерю.Женя, запятую не там поставил
. Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 16-10-2011 23:10
(16-10-2011 23:07)Alex Nikitin писал(а): Женя, запятую не там поставилБезграмотен
Алексей
, к тому же туплю. Спасибо, сейчас поправлю.
RE: Обсуждаем кассетные деки - mirchavg - 17-10-2011 13:39
(16-10-2011 23:05)svegra писал(а): может у кого лишние зх-7 , 582 и 680 зх завалялись , с удовольстивем выменял бы на что нибудь из своих продажных тем.
Возможны различные варианты ....стоит уменя 680zx в принципе без внимания... но отдавать пока вроде жалко...
RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 17-10-2011 13:50
подумайте , мож на что и сменяемся
RE: Обсуждаем кассетные деки - mirchavg - 17-10-2011 13:54
(17-10-2011 13:50)svegra писал(а): подумайте , мож на что и сменяемся что можете реально предложить для обмена?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Ниро - 17-10-2011 13:58
Вот настоящий любитель НАКОВ!
http://www.ebay.de/itm/Nakamichi-1000-ZXL-LIMITED-1000ZXL-GOLD-best-of-rare-top-most-wanted-/190589117489?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c5fff2431
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 17-10-2011 14:37
(17-10-2011 13:58)Ниро писал(а): Вот настоящий любитель НАКОВ!Да уж, впечатлило
http://www.ebay.de/itm/Nakamichi-1000-ZXL-LIMITED-1000ZXL-GOLD-best-of-rare-top-most-wanted-/190589117489?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c5fff2431
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 17-10-2011 14:41
(17-10-2011 13:58)Ниро писал(а): Вот настоящий любитель НАКОВ!
http://www.ebay.de/itm/Nakamichi-1000-ZXL-LIMITED-1000ZXL-GOLD-best-of-rare-top-most-wanted-/190589117489?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c5fff2431
я уже писал- этой фотке лет пять а то и семь.
всплывает периодически. и то, что продается не то, что на фотке - уверен на 250%
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 17-10-2011 15:41
Маленькая загадка для знатоков кассетных аппаратов - купил деку с автоматической регулировкой подмагничивания при помощи моторизованного потенциометра на передней панели. Не Пионер. Что за дека? Приедет - выложу фото, выглядит аппарат внушительно.
Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 17-10-2011 16:21
(17-10-2011 13:54)mirchavg писал(а):(17-10-2011 13:50)svegra писал(а): подумайте , мож на что и сменяемся что можете реально предложить для обмена?
смотрите мои продажные темы , возможны варианты , с доплатами в разные стороны
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 17-10-2011 17:14
(17-10-2011 15:41)Alex Nikitin писал(а): Маленькая загадка для знатоков кассетных аппаратов - купил деку с автоматической регулировкой подмагничивания при помощи моторизованного потенциометра на передней панели. Не Пионер. Что за дека? Приедет - выложу фото, выглядит аппарат внушительно.хм, я пас
Алексей