![]() |
Усилитель для Dynaudio - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Усилитель для Dynaudio (/thread-1010.html) |
RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 16:20 (15-08-2012 16:11)edgar писал(а): А почему многие скушали, я не знаю.Хм, но ведь ВСЕ производители пользуются этим трюком, почему акцент именно на Динаудио? Да ,ни для кого не секрет что почти вся современная АС обладает низкой чуйкой по сравнению с большинством винтажа на бумажных динамиках, ну и что? Далее мне непонятно ваше утверждение и том что для динаудио НУЖНО 150-200В усилителя, с какого иска извините? Особенно принимая во внимание что граничным по специфиациям самого производителя значением, например для контура 1,4 является 150В всего? Возможно вы замерили АЧХ дианаудио в зависимости от мощности подаваемого на них сигнала? Если да - поделитесь! RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 16:23 (15-08-2012 16:07)Сергей Юрич писал(а):Я сказал, что не хватает со стоватным усилителем.(15-08-2012 13:06)edgar писал(а):Немного не хватает 42-х, а 52-е в 20-ти квадратах - легко работают(15-08-2012 12:56)igor1706 писал(а): Ориентировочно квадратов 20Я думаю их банально не хватает по громкости. С 200-ваттным скорее всего хватит. Опять же комнаты у всех разные, где ковры да диваны повсюду, а где... кактус в углу и все. Да и понятие "хватит" у всех разное... Я про полноценно послушать Yello на правильной для такой музыки громкости. RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 16:29 (15-08-2012 16:23)edgar писал(а): Я сказал, что не хватает со стоватным усилителем.В чем выражается нехватка? RE: Усилитель для Dynaudio - VladimirNB - 15-08-2012 16:36 (15-08-2012 16:23)edgar писал(а): Я про полноценно послушать Yello на правильной для такой музыки громкости.Это чтобы сидящий рядом с вами товарищ не слышал что вы ему кричите в ухо? Я таких клиентов не мало встречал. Только для таких что S-90, что Кливер 150, что Свен, разницы нет. Они от Кервин-Веги с двумя 12" просто млеют и кончают. Один только вопрос: зачем для этого покупать Динаудио? Это все равно что купить Порше, нагрузить в него мешков с картошкой, и сказать что машина мало что дорогая, и бензин собака не есть какой попало, так еще и в гору не едет. В общем ....дерьмо. RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 16:38 (15-08-2012 16:20)dom11 писал(а):Далеко не все производители пользуются этим трюком, большенство как раз не пользуется.(15-08-2012 16:11)edgar писал(а): А почему многие скушали, я не знаю.Хм, но ведь ВСЕ производители пользуются этим трюком, почему акцент именно на Динаудио? Да ,ни для кого не секрет что почти вся современная АС обладает низкой чуйкой по сравнению с большинством винтажа на бумажных динамиках, ну и что? 150 Вт это не граничное значение мощности. Русский сайт пишет "комутируемая" мощность или Долговременная паспортная мощность; http://www.dynaudio.ru/productions/Contour/S14/ http://www.dynaudio.ru/productions/DM/DM27/ Я делаю выводы относительно необходимой мощности по опыту массы прослушиваний Динаудио в различных условиях, чужому опыту, например; http://www.salonav.com/arch/2007/05/028-dynaudio.html и судя по электроакустическим параметрам и конструктиву колонок. (15-08-2012 16:29)dom11 писал(а):В хрукании усилителя неспособного выдать необходимую мощность.(15-08-2012 16:23)edgar писал(а): Я сказал, что не хватает со стоватным усилителем.В чем выражается нехватка? К тому же даже на малой громкости маломощный усилитель не "качает" Динаудио - звук не отрывается от колонок, сидит в них и в зоне между ними. Гнусавит, нет планов в глубину, динамики, мащтаба и т.д. В определенных кругах бытует мнение, что даже с маленькими (особенно с маленькими!) Динаудио, не "играют" усилители мощностью меньше 500 Вт на канал. И оно имеет право на жизнь. (адепт этой секты есть похоже и среди нас... постом выше ![]() RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 16:59 (15-08-2012 16:38)edgar писал(а): В хрукании усилителя неспособного выдать необходимую мощность. ![]() Написанное про звук - как раз подтверждение кривого усилителя/источника или еще чего-то - звук "привязан", гнусавит, нет "планов" - это срань в ВЧ диапазоне, нет динамики, масштаба - чахлый БП или кривая реализация выходного каскада... RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:05 (15-08-2012 15:48)edgar писал(а): Игорь, уже немного смешно... серьезно.Какие съезды? Ты сам показал на своём же графике, что динаудио 52 переварить 50 ватт на нч не в состоянии. Теперь же ты пытаешься увести разговор в сторону и спрашиваешь "а почему там 200 ватт". RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:13 (15-08-2012 16:59)dom11 писал(а):А как же вот здесь;(15-08-2012 16:38)edgar писал(а): В хрукании усилителя неспособного выдать необходимую мощность. http://www.salonav.com/arch/2007/05/028-dynaudio.html у них то же кривые усилители, что они рекомендуют мощные? И здесь; http://dynaudioprofessional.com/air-series/monitors/air6/ то же люди с дуру 200 Вт втулили? Вот еще что пищут; "Тем не менее мнение о том, что акустику Dynaudio трудно раскачать, вполне обоснованно - из-за ее невысокой чувствительности. При 85 дБ на 2,83 В мощность усилителя должна быть не менее 80 Вт, только тогда вы получите нормальное звуковое давление и адекватную динамику." Про 80 Вт явно поскромничали. http://www.salonav.com/arch/2007/05/028-7raz.html RE: Усилитель для Dynaudio - VNV73 - 15-08-2012 17:14 [attachment=241679][attachment=241679] (15-08-2012 15:23)Гаруспик писал(а): Окей, тогда не 25 а 50. Это что-то принципиально меняет? У Эдгара же всё замечательно на сотнях ваттВозвращаясь к вчерашнему разговору, приписок ваттажа лукавыми изготовителями, бешеных искажений, Хмех... и прочего. Вот график для моего Скан-Спика в ЗЯ при Qtc=0,709 и максимальной мощности, измеренной изготовителем по IEC 17.1 - 150Вт. Как видно из рисунка, вплоть до 30Гц выхода за пределы Хмах не наблюдается, а ниже этой частоты он незначителен. Кроме того график строится для одинаковой подводимой мощности(150Вт) во всем диапазоне, а не с завалом по НЧ, как по IEC. Если учесть этот завал, характеризующий реальный среднестатистический спектр музыкального сигнала, то динамик с запасом влезет в Хмах во всём диапазоне и сответственно, никакой речи о "передеже" быть не может. Кроме того сравните красную и синюю прямую(кривую) на графике. Вы предпочитаете графика, построенного по Тилю-Смолу в упор не замечать, а ориентируетесь лишь на формулу объёмного смещения(красная прямая). А она, как правило, имеет не тот вид, что мы имеем реально в жизни и это отчетливо видно из графиков. RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:25 (15-08-2012 17:05)Гаруспик писал(а):На графике 50 ватт перевариваются абсолютно линейно. О чем это вы? или +/- 5.7 мм хода при +/- 5 мм линейного - это называется не переваривает, да еще и в малюсеньком участке.(15-08-2012 15:48)edgar писал(а): Игорь, уже немного смешно... серьезно.Какие съезды? Ты сам показал на своём же графике, что динаудио 52 переварить 50 ватт на нч не в состоянии. Теперь же ты пытаешься увести разговор в сторону и спрашиваешь "а почему там 200 ватт". Так это, напомню... на синусе. А на музыке такой же график будет при 200 Ваттах. К тому же в музыке не бывает 70 Гц с максимальным уровнем. Какой усилитель фирма встраивает в свое же изделие - это уже не важно и уход в сторону? RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:27 Vnv73,мне лично график не понятен. Что и как вы там составляли и алгортим работы программы мне неизвестен. Но вот видно, что динамик может при смещении 12,5мм выдуть ~106 дб. С этим нет вопросов? Ваш же график (ну и похоже на правду) Динамик у вас вот такой http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_30w-4558t00-p-4.html Чувствительность 86 дб\вт (89 на 2,83 вольта, но т.к. у него 4 ома, то 86 дб\вт) 106-86= 20 дб 20 дб это 100 раз Значит этот динамик не может переварить в закрытом ящике более 100 ватт. Больше я писать не буду дабы не грузить ваш неокрепший разум. Перечитайте 10 раз, подумайте и признайте мою правоту в данном вопросе раз и навсегда. RE: Усилитель для Dynaudio - Тибетский Ламер - 15-08-2012 17:28 VladimirNB писал(а):Это все равно что купить Порше, нагрузить в него мешков с картошкой, и сказать что машина мало что дорогая, и бензин собака не есть какой попало, так еще и в гору не едет. В общем ....дерьмо.VladimirNB, да нормально Кайен полный картошки в гору едет ![]() Это я к тому, что кто-то хочет и громко и качественно. Или иными словами, если у человека есть деньги на Порш-картошку возить, то чего бы не купить Консеквенсы и не попугать соседей? ![]() RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 17:29 (15-08-2012 17:14)VNV73 писал(а): Вот график для моего Скан-Спика в ЗЯи эти все сказано...разговор идет о ФИ, насколько я помню... RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:32 (15-08-2012 17:25)edgar писал(а): На графике 50 ватт перевариваются абсолютно линейно. О чем это вы? или +/- 5.7 мм хода при +/- 5 мм линейного - это называется не переваривает, да еще и в малюсеньком участке.Какая тупость... Это не "малюсенький участок", а сама насыщенная часть музыкального сигнала. Смотрите спектр типичного музыкального сигнала. ![]() Получается, что в наиболее насыщенном участке полочные динаудио не в состоянии отработать музыкальные фонограммы при мощности в 50 ватт. (и в 40 тоже) Цитата:Какой усилитель фирма встраивает в свое же изделие - это уже не важно и уход в сторону?Естественно. (15-08-2012 17:29)dom11 писал(а):А на октаву выше частоты настройки фи они почти совпадают.(15-08-2012 17:14)VNV73 писал(а): Вот график для моего Скан-Спика в ЗЯи эти все сказано...разговор идет о ФИ, насколько я помню... RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 17:36 Эдгар вы сами-то динаудио слышали? Ну и в любом случае одиенсы 42 - самый неудачный пример из динаудио - про что и салон а вашей-же ссылке пишет...Но даже из одиенсов можно вытащить гораздо больше чем там есть, достаточно глянуть на фильтр скажем в одиенс 42 и в контурах). RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:46 (15-08-2012 17:32)Гаруспик писал(а):Надцатый раз для особо ...(15-08-2012 17:25)edgar писал(а): На графике 50 ватт перевариваются абсолютно линейно. О чем это вы? или +/- 5.7 мм хода при +/- 5 мм линейного - это называется не переваривает, да еще и в малюсеньком участке.Какая тупость... Это не "малюсенький участок", а сама насыщенная часть музыкального сигнала. 1. Лишний ход в 0.5 мм - это не услышит никто! 2. Музыка это не синус, на музыкальном сигнале ход вдвое меньше, поэксперементируйте на досуге. 3. В музыне нет НЧ звуков с максимальной амплитудой - включите осцилограф на тех же Yello хоть на 5 минут. Ваш график не актуален - вы показали энергетический (тепловой) спектр а не амплитудный, не лукавте. Фирма Динаудио комплектует свои колонки усилителем 200 Вт - для меня (и всех нормальных людей) это весомый аргумент. RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:50 Эдгар - каждое слово просто перл. Особенно про "энергетический (тепловой) спектр". Все нормальные люди понимают, что в пиках муз сигнала редчайшие колонки не захлебнутся в искажениях на нескольких десятках ватт. RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:56 (15-08-2012 17:50)Гаруспик писал(а): Эдгар - каждое слово просто перл. Особенно про "энергетический (тепловой) спектр". Все нормальные люди понимают, что в пиках муз сигнала редчайшие колонки не захлебнутся в искажениях на нескольких десятках ватт.Тогда советую Динаудио отнести к категории "редчайших". ![]() А спектр именно "тепловой". Нормальные люди никогда не назовут колонку 25-ти ваттной, если фирма использует ее с усилителем 200 Вт. ![]() RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 18:06 Вы знаете, что С90 это 35 ваттная колонка? RE: Усилитель для Dynaudio - Жолудь - 15-08-2012 19:13 Чукча не писатель,чукча читатель! Этоя про себя.В том,что вы здесь несколько страниц настрочили с графиками,я почти ничего не понял к моему стыду.Но как писал тов.АС Пушкин "И опыт - сын ошибок трудных,и гений -парадоксов друг!" я пошел по пути опыта.Из личного опыта,могу сказать что у меня с конф.с3 более менее заиграло все,что выше 200вт на канал.Санфаеры 300вт,и меридиан 350вт играют гут.И что интерестно,если на меридиане я даю очень высокую громкость,у динамика почти еле заметный ход,то к примеру у над 375,не говоря уже о моей лампаде,низкочастотник летал так,что я боялся что он оторвется от резинок,хотя над вроде не самый слабый усь.Честно говоря,я бы хотел попробовать усилитель ватт по 40,который смог бы раскрыть мои колонки. |