Hi-Fi Forum
Усилитель для Dynaudio - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель для Dynaudio (/thread-1010.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61


RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 16:20

(15-08-2012 16:11)edgar писал(а):  А почему многие скушали, я не знаю.
Кто то просто не разбирается, на кого то давлеет авторитет фирмы и т.д.
Хм, но ведь ВСЕ производители пользуются этим трюком, почему акцент именно на Динаудио? Да ,ни для кого не секрет что почти вся современная АС обладает низкой чуйкой по сравнению с большинством винтажа на бумажных динамиках, ну и что?

Далее мне непонятно ваше утверждение и том что для динаудио НУЖНО 150-200В усилителя, с какого иска извините? Особенно принимая во внимание что граничным по специфиациям самого производителя значением, например для контура 1,4 является 150В всего? Возможно вы замерили АЧХ дианаудио в зависимости от мощности подаваемого на них сигнала? Если да - поделитесь!


RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 16:23

(15-08-2012 16:07)Сергей Юрич писал(а):  
(15-08-2012 13:06)edgar писал(а):  
(15-08-2012 12:56)igor1706 писал(а):  Ориентировочно квадратов 20
Я думаю их банально не хватает по громкости.
Во всяком случае 52-ых со стоваттным усилителем в 20 метров не хватает.
Немного не хватает 42-х, а 52-е в 20-ти квадратах - легко работают Embarrassed ...пройденный этап.
Я сказал, что не хватает со стоватным усилителем.
С 200-ваттным скорее всего хватит.
Опять же комнаты у всех разные, где ковры да диваны повсюду, а где... кактус в углу и все.
Да и понятие "хватит" у всех разное...
Я про полноценно послушать Yello на правильной для такой музыки громкости.


RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 16:29

(15-08-2012 16:23)edgar писал(а):  Я сказал, что не хватает со стоватным усилителем.
С 200-ваттным скорее всего хватит.
В чем выражается нехватка?


RE: Усилитель для Dynaudio - VladimirNB - 15-08-2012 16:36

(15-08-2012 16:23)edgar писал(а):  Я про полноценно послушать Yello на правильной для такой музыки громкости.
Это чтобы сидящий рядом с вами товарищ не слышал что вы ему кричите в ухо?
Я таких клиентов не мало встречал. Только для таких что S-90, что Кливер 150, что Свен, разницы нет. Они от Кервин-Веги с двумя 12" просто млеют и кончают.
Один только вопрос: зачем для этого покупать Динаудио?
Это все равно что купить Порше, нагрузить в него мешков с картошкой, и сказать что машина мало что дорогая, и бензин собака не есть какой попало, так еще и в гору не едет. В общем ....дерьмо.


RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 16:38

(15-08-2012 16:20)dom11 писал(а):  
(15-08-2012 16:11)edgar писал(а):  А почему многие скушали, я не знаю.
Кто то просто не разбирается, на кого то давлеет авторитет фирмы и т.д.
Хм, но ведь ВСЕ производители пользуются этим трюком, почему акцент именно на Динаудио? Да ,ни для кого не секрет что почти вся современная АС обладает низкой чуйкой по сравнению с большинством винтажа на бумажных динамиках, ну и что?

Далее мне непонятно ваше утверждение и том что для динаудио НУЖНО 150-200В усилителя, с какого иска извините? Особенно принимая во внимание что граничным по специфиациям самого производителя значением, например для контура 1,4 является 150В всего? Возможно вы замерили АЧХ дианаудио в зависимости от мощности подаваемого на них сигнала? Если да - поделитесь!
Далеко не все производители пользуются этим трюком, большенство как раз не пользуется.

150 Вт это не граничное значение мощности.
Русский сайт пишет "комутируемая" мощность или Долговременная паспортная мощность;
http://www.dynaudio.ru/productions/Contour/S14/
http://www.dynaudio.ru/productions/DM/DM27/
Я делаю выводы относительно необходимой мощности по опыту массы прослушиваний Динаудио в различных условиях, чужому опыту, например;
http://www.salonav.com/arch/2007/05/028-dynaudio.html
и судя по электроакустическим параметрам и конструктиву колонок.

(15-08-2012 16:29)dom11 писал(а):  
(15-08-2012 16:23)edgar писал(а):  Я сказал, что не хватает со стоватным усилителем.
С 200-ваттным скорее всего хватит.
В чем выражается нехватка?
В хрукании усилителя неспособного выдать необходимую мощность.
К тому же даже на малой громкости маломощный усилитель не "качает" Динаудио - звук не отрывается от колонок, сидит в них и в зоне между ними. Гнусавит, нет планов в глубину, динамики, мащтаба и т.д.
В определенных кругах бытует мнение, что даже с маленькими (особенно с маленькими!) Динаудио, не "играют" усилители мощностью меньше 500 Вт на канал. И оно имеет право на жизнь.
(адепт этой секты есть похоже и среди нас... постом выше Улыбка


RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 16:59

(15-08-2012 16:38)edgar писал(а):  В хрукании усилителя неспособного выдать необходимую мощность.
К тому же даже на малой громкости маломощный усилитель не "качает" Динаудио - звук не отрывается от колонок, сидит в них и в зоне между ними. Гнусавит, нет планов в глубину, динамики, мащтаба и т.д.
В определенных кругах бытует мнение, что даже с маленькими (особенно с маленькими!) Динаудио, не "играют" усилители мощностью меньше 500 Вт на канал. И оно имеет право на жизнь.
Happy0196 Прошу прощения, но или у вас был неисправный/кривой усилитель, или подпаленные динаудио, 10-15В более чем достаточно для комфортного прослушивания ЛЮБОЙ музыки...

Написанное про звук - как раз подтверждение кривого усилителя/источника или еще чего-то - звук "привязан", гнусавит, нет "планов" - это срань в ВЧ диапазоне, нет динамики, масштаба - чахлый БП или кривая реализация выходного каскада...


RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:05

(15-08-2012 15:48)edgar писал(а):  Игорь, уже немного смешно... серьезно.
Признали бы уже что ошибаетесь, да и все.
Все мы иногда ошибаемся.
А то эти "сезды"... микросхемы... Nowink
Какие съезды? Ты сам показал на своём же графике, что динаудио 52 переварить 50 ватт на нч не в состоянии. Теперь же ты пытаешься увести разговор в сторону и спрашиваешь "а почему там 200 ватт".


RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:13

(15-08-2012 16:59)dom11 писал(а):  
(15-08-2012 16:38)edgar писал(а):  В хрукании усилителя неспособного выдать необходимую мощность.
К тому же даже на малой громкости маломощный усилитель не "качает" Динаудио - звук не отрывается от колонок, сидит в них и в зоне между ними. Гнусавит, нет планов в глубину, динамики, мащтаба и т.д.
В определенных кругах бытует мнение, что даже с маленькими (особенно с маленькими!) Динаудио, не "играют" усилители мощностью меньше 500 Вт на канал. И оно имеет право на жизнь.
Happy0196 Прошу прощения, но или у вас был неисправный/кривой усилитель, или подпаленные динаудио, 10-15В более чем достаточно для комфортного прослушивания ЛЮБОЙ музыки...

Написанное про звук - как раз подтверждение кривого усилителя/источника или еще чего-то - звук "привязан", гнусавит, нет "планов" - это срань в ВЧ диапазоне, нет динамики, масштаба - чахлый БП или кривая реализация выходного каскада...
А как же вот здесь;
http://www.salonav.com/arch/2007/05/028-dynaudio.html
у них то же кривые усилители, что они рекомендуют мощные?
И здесь;
http://dynaudioprofessional.com/air-series/monitors/air6/
то же люди с дуру 200 Вт втулили?

Вот еще что пищут;
"Тем не менее мнение о том, что акустику Dynaudio трудно раскачать, вполне обоснованно - из-за ее невысокой чувствительности. При 85 дБ на 2,83 В мощность усилителя должна быть не менее 80 Вт, только тогда вы получите нормальное звуковое давление и адекватную динамику."
Про 80 Вт явно поскромничали.
http://www.salonav.com/arch/2007/05/028-7raz.html


RE: Усилитель для Dynaudio - VNV73 - 15-08-2012 17:14

[attachment=241679][attachment=241679]
(15-08-2012 15:23)Гаруспик писал(а):  Окей, тогда не 25 а 50. Это что-то принципиально меняет? У Эдгара же всё замечательно на сотнях ватт Улыбка
Возвращаясь к вчерашнему разговору, приписок ваттажа лукавыми изготовителями, бешеных искажений, Хмех... и прочего.

Вот график для моего Скан-Спика в ЗЯ при Qtc=0,709 и максимальной мощности, измеренной изготовителем по IEC 17.1 - 150Вт.
Как видно из рисунка, вплоть до 30Гц выхода за пределы Хмах не наблюдается, а ниже этой частоты он незначителен. Кроме того график строится для одинаковой подводимой мощности(150Вт) во всем диапазоне, а не с завалом по НЧ, как по IEC. Если учесть этот завал, характеризующий реальный среднестатистический спектр музыкального сигнала, то динамик с запасом влезет в Хмах во всём диапазоне и сответственно, никакой речи о "передеже" быть не может.
Кроме того сравните красную и синюю прямую(кривую) на графике. Вы предпочитаете графика, построенного по Тилю-Смолу в упор не замечать, а ориентируетесь лишь на формулу объёмного смещения(красная прямая). А она, как правило, имеет не тот вид, что мы имеем реально в жизни и это отчетливо видно из графиков.


RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:25

(15-08-2012 17:05)Гаруспик писал(а):  
(15-08-2012 15:48)edgar писал(а):  Игорь, уже немного смешно... серьезно.
Признали бы уже что ошибаетесь, да и все.
Все мы иногда ошибаемся.
А то эти "сезды"... микросхемы... Nowink
Какие съезды? Ты сам показал на своём же графике, что динаудио 52 переварить 50 ватт на нч не в состоянии. Теперь же ты пытаешься увести разговор в сторону и спрашиваешь "а почему там 200 ватт".
На графике 50 ватт перевариваются абсолютно линейно. О чем это вы? или +/- 5.7 мм хода при +/- 5 мм линейного - это называется не переваривает, да еще и в малюсеньком участке.
Так это, напомню... на синусе.
А на музыке такой же график будет при 200 Ваттах.
К тому же в музыке не бывает 70 Гц с максимальным уровнем.

Какой усилитель фирма встраивает в свое же изделие - это уже не важно и уход в сторону?


RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:27

Vnv73,мне лично график не понятен. Что и как вы там составляли и алгортим работы программы мне неизвестен. Но вот видно, что динамик может при смещении 12,5мм выдуть ~106 дб. С этим нет вопросов? Ваш же график (ну и похоже на правду)
Динамик у вас вот такой
http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_30w-4558t00-p-4.html
Чувствительность 86 дб\вт (89 на 2,83 вольта, но т.к. у него 4 ома, то 86 дб\вт)

106-86= 20 дб
20 дб это 100 раз
Значит этот динамик не может переварить в закрытом ящике более 100 ватт.

Больше я писать не буду дабы не грузить ваш неокрепший разум. Перечитайте 10 раз, подумайте и признайте мою правоту в данном вопросе раз и навсегда.


RE: Усилитель для Dynaudio - Тибетский Ламер - 15-08-2012 17:28

VladimirNB писал(а):Это все равно что купить Порше, нагрузить в него мешков с картошкой, и сказать что машина мало что дорогая, и бензин собака не есть какой попало, так еще и в гору не едет. В общем ....дерьмо.
VladimirNB, да нормально Кайен полный картошки в гору едет Embarrassed
Это я к тому, что кто-то хочет и громко и качественно. Или иными словами, если у человека есть деньги на Порш-картошку возить, то чего бы не купить Консеквенсы и не попугать соседей? Biggrin


RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 17:29

(15-08-2012 17:14)VNV73 писал(а):  Вот график для моего Скан-Спика в ЗЯ
и эти все сказано...разговор идет о ФИ, насколько я помню...


RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:32

(15-08-2012 17:25)edgar писал(а):  На графике 50 ватт перевариваются абсолютно линейно. О чем это вы? или +/- 5.7 мм хода при +/- 5 мм линейного - это называется не переваривает, да еще и в малюсеньком участке.
Так это, напомню... на синусе.
А на музыке такой же график будет при 200 Ваттах.
К тому же в музыке не бывает 70 Гц с максимальным уровнем.
Какая тупость... Это не "малюсенький участок", а сама насыщенная часть музыкального сигнала.
Смотрите спектр типичного музыкального сигнала.

[Изображение: dinamic31-3.gif]

Получается, что в наиболее насыщенном участке полочные динаудио не в состоянии отработать музыкальные фонограммы при мощности в 50 ватт. (и в 40 тоже)



Цитата:Какой усилитель фирма встраивает в свое же изделие - это уже не важно и уход в сторону?
Естественно.

(15-08-2012 17:29)dom11 писал(а):  
(15-08-2012 17:14)VNV73 писал(а):  Вот график для моего Скан-Спика в ЗЯ
и эти все сказано...разговор идет о ФИ, насколько я помню...
А на октаву выше частоты настройки фи они почти совпадают.


RE: Усилитель для Dynaudio - dom11 - 15-08-2012 17:36

Эдгар вы сами-то динаудио слышали?
Ну и в любом случае одиенсы 42 - самый неудачный пример из динаудио - про что и салон а вашей-же ссылке пишет...Но даже из одиенсов можно вытащить гораздо больше чем там есть, достаточно глянуть на фильтр скажем в одиенс 42 и в контурах).


RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:46

(15-08-2012 17:32)Гаруспик писал(а):  
(15-08-2012 17:25)edgar писал(а):  На графике 50 ватт перевариваются абсолютно линейно. О чем это вы? или +/- 5.7 мм хода при +/- 5 мм линейного - это называется не переваривает, да еще и в малюсеньком участке.
Так это, напомню... на синусе.
А на музыке такой же график будет при 200 Ваттах.
К тому же в музыке не бывает 70 Гц с максимальным уровнем.
Какая тупость... Это не "малюсенький участок", а сама насыщенная часть музыкального сигнала.
Смотрите спектр типичного музыкального сигнала.

[Изображение: dinamic31-3.gif]

Получается, что в наиболее насыщенном участке полочные динаудио не в состоянии отработать музыкальные фонограммы при мощности в 50 ватт. (и в 40 тоже)



Цитата:Какой усилитель фирма встраивает в свое же изделие - это уже не важно и уход в сторону?
Естественно.

(15-08-2012 17:29)dom11 писал(а):  
(15-08-2012 17:14)VNV73 писал(а):  Вот график для моего Скан-Спика в ЗЯ
и эти все сказано...разговор идет о ФИ, насколько я помню...
А на октаву выше частоты настройки фи они почти совпадают.
Надцатый раз для особо ...
1. Лишний ход в 0.5 мм - это не услышит никто!
2. Музыка это не синус, на музыкальном сигнале ход вдвое меньше, поэксперементируйте на досуге.
3. В музыне нет НЧ звуков с максимальной амплитудой - включите осцилограф на тех же Yello хоть на 5 минут.

Ваш график не актуален - вы показали энергетический (тепловой) спектр а не амплитудный, не лукавте.

Фирма Динаудио комплектует свои колонки усилителем 200 Вт - для меня (и всех нормальных людей) это весомый аргумент.


RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 17:50

Эдгар - каждое слово просто перл. Особенно про "энергетический (тепловой) спектр". Все нормальные люди понимают, что в пиках муз сигнала редчайшие колонки не захлебнутся в искажениях на нескольких десятках ватт.


RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 15-08-2012 17:56

(15-08-2012 17:50)Гаруспик писал(а):  Эдгар - каждое слово просто перл. Особенно про "энергетический (тепловой) спектр". Все нормальные люди понимают, что в пиках муз сигнала редчайшие колонки не захлебнутся в искажениях на нескольких десятках ватт.
Тогда советую Динаудио отнести к категории "редчайших". Biggrin
А спектр именно "тепловой".
Нормальные люди никогда не назовут колонку 25-ти ваттной, если фирма использует ее с усилителем 200 Вт. Wink


RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 15-08-2012 18:06

Вы знаете, что С90 это 35 ваттная колонка?


RE: Усилитель для Dynaudio - Жолудь - 15-08-2012 19:13

Чукча не писатель,чукча читатель! Этоя про себя.В том,что вы здесь несколько страниц настрочили с графиками,я почти ничего не понял к моему стыду.Но как писал тов.АС Пушкин "И опыт - сын ошибок трудных,и гений -парадоксов друг!" я пошел по пути опыта.Из личного опыта,могу сказать что у меня с конф.с3 более менее заиграло все,что выше 200вт на канал.Санфаеры 300вт,и меридиан 350вт играют гут.И что интерестно,если на меридиане я даю очень высокую громкость,у динамика почти еле заметный ход,то к примеру у над 375,не говоря уже о моей лампаде,низкочастотник летал так,что я боялся что он оторвется от резинок,хотя над вроде не самый слабый усь.Честно говоря,я бы хотел попробовать усилитель ватт по 40,который смог бы раскрыть мои колонки.