+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 27-01-2025 17:00
Лучшие 1 биты с технологией подмешивания шума,у JVC.
У меня пара таких) Простеньких...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 27-01-2025 19:28
(27-01-2025 16:39)element писал(а): Если кому то хочется плотнее узнать что такое однобитные ЦАП ( дельта-сигма, MASH, Bitztream...) ...На волне виниловой истерии и в этой статье глупости написали. Существует великое множество проигрывателей компакт дисков с надписью на морде лица 1-бит, хотя бы вот, аппарат 2000 г.в.:
https://stereo.ru/p/b7gxe-sdelat-bitstream-i-umeret-chto-natvoril-philips-chtoby-tsifrovoe-audio-stalo
[attachment=1268856]
Вот эта цитата "Для уменьшения ошибок квантования разрядность пересчета в них установлена на высокие значения — 18 и 20 бит. Ну что же, тогда так и допишем в характеристиках CD-плеера: «20 bit digital filter», знай наших! Выходит, дураки работали в рекламном отделе Philips в 83-м году — не могли сразу сделать приписку для TDA1540, мол, у нас «28 bit digital filter» и теперь мы круче всех на районе", ну и в контексте статьи, в целом, вводят в заблуждение, приписывая первому Philips CD100 силу голиафа
Где взялись 28 бит? Если бы это был полновесный 28 битный ЦАП, то не было бы вопросов, а так... Два младших бита реализованы в ШИМ (МПИ), а остальное отдано на откуп 14 битному TDA1540 (для Philips CD100) или какому другому мультибиту, который только лишь благодаря 4х оверсемплингу, при воспроизведении тона 1к с уровнем -60 дБ, лишился лишь шумов квантования, указано красным цветом на графике, но не лишился искажений, где третья гармонь равна аж 2,5% (заслуга мультибита):[attachment=1268857]
Чего не скажешь о 1 битном ШИМ, который благодаря своим модным на районе цифровым фильтром, который работает с потоком в 20 бит, да любой, избавился не только шумов квантования, но и от всех видов искажений - тот же тон 1к -60 дБ:
[attachment=1268858]
Это заказная статья. Задача толкать винил в массы
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 27-01-2025 19:44
Вы так говорите,будто не было задачи толкать в массы CD. Тут скорее в другом вопрос - аудиофилы многие на эти 1540-1541 молились и продолжают. У меня был DAT Сони именно на этом чипе и филиппок одно время у соседа такой слушал регулярно. Такое себе. Старые топы Сони референс на нём до сих пор в статусе культовых. У золотоухих слухачей в том числе.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 27-01-2025 19:54
(27-01-2025 19:44)zick писал(а): Вы так говорите,будто не было задачи толкать в массы CD. Тут скорее в другом вопрос - аудиофилы многие на эти 1540-1541 молились и продолжают. У меня был DAT Сони именно на этом чипе и филиппок одно время у соседа такой слушал регулярно. Такое себе. Старые топы Сони референс на нём до сих пор в статусе культовых. У золотоухих слухачей в том числе.Я для себя принял компакт диск и считаю, что задача толкать в массы CD оправдана. Но вот мультибитное старье, и подтекст, который можно извлечь из этой статьи - все шарлатаны и весь мир нае... с этим компакт диском
Действительно, кому придет в голову провести замеры, сравнения и т.д., если можно прочитать "мурзилку"
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 27-01-2025 19:58
Так толку в замерах, когда люди слушают аппарат с максимально точной передачей и говорят что мертвечина, а 1540 - душа есть? Есть толерантность к определённым искажениям, причём её даже численно измеряли в своё время на группах испытуемых. И народ предпочитал сигнал с окрасами в большинстве случаев. Лень искать ту статейку, если вспомню где она - выложу.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 27-01-2025 20:03
А это также заслуга "мурзилок", патамушта так написАли, ну или сосед в уши надул, который полжизни ничего другого не знает.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 27-01-2025 20:12
Ну так может быть потому что нужно проводить субъективную оценку для себя?
Я нормальные гитары и дудки услышал только на мультибите. До этого жужжание перегруженных гитар подбешивало, а дрыст дудок так вообще выводил из себя.
Цитата: заслуга "мурзилок"
Цитата:так написАли
Цитата:сосед в уши надул
Цитата: заказная статья.ПОВСЮДУ ВРАГИ И ЗАГОВОР ! Всем в святой DSD !
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 27-01-2025 20:31
(27-01-2025 20:12)ZLoDAY писал(а): Всем в святой DSD !Там тоже есть засада - он есть и мультибитный. Всем в смирительные рубахи.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 27-01-2025 20:35
Это понятно.
Я о том, что на стационарном синусе сложно судить как поведет себя сложный импульсный сигнал.
И понравится ли результат субъективно.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 27-01-2025 20:38
Ухо слышит колебания воздуха с определенной частотой, который был возмущен излучателями акустических систем. Основной критерий - АЧХ, потом наличие/отсутствие искажений в записи/тракте. Так в каком месте дудки заиграли? Если дудки записаны как дрыст, то и играть они должны как дрыст. Я вот тоже столкнулся, после нескольких падений наушников появился треск, зуд, резонанс короче на 7..8 кгц, который эквом можно задавить аж на 15 дб! И все становится хорошо. Ну вообщем вы поняли.
(27-01-2025 20:12)ZLoDAY писал(а): Всем в святой DSD !Не вижу смысла, разве что прекратится выпуск компакт дисков, но на этот случай имею приличное количество сд-р
(27-01-2025 20:35)ZLoDAY писал(а): Я о том, что на стационарном синусе сложно судить как поведет себя сложный импульсный сигнал.Ничего не сложно, а нужно! Два синуса рядом - смотрим интермодуляцию.
А кто видел импульс на выходе АС?
А магнитофон?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 27-01-2025 20:59
(27-01-2025 20:38)kastet78 писал(а): Ничего не сложно, а нужно!Трудно с инжэнэрами. Тембры формируются такими субтильными моментами, которые вашей измериловке вообще неинтересны. Атака формирует тембры. А там у цапов засада на засаде. Мультибиты честнее по фазе и скорости нарастания-затухания.
Колонки тоже слабое место, но если их кормить чем попало, они взаимностью отвечают.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 27-01-2025 21:16
Человек не должен замечать разницу между концентрациями веществ в 0,01% от общего объема. Но иногда он это делает, различая ректификат и дистиллят в растворах, более того, раскладывая на условные оттенки по органолептике.
Та же история в парфюмерии.
Без масс_спектрометра обходится и кайфует. Более того, некоторые отдельные особи умудряются воспроизводить композиции по памяти.
Это не к тому, что срочно нужно отменить приборы и вернуться в каменный век ( с этим человечество и так справится в итоге), а к тому, что АЧХ анализ очень приблизительный и не отображает полностью всех характеристик звука.
Иначе как объяснить разные ощущение объёма, сцены, иногда темпоритма одинаковой записи на разных устройствах ?
Цитата: Два синуса рядом - смотрим интермодуляцию.И чем это поможет узнать как железка строит планы и рисует реверберацию ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 27-01-2025 21:23
(27-01-2025 21:16)ZLoDAY писал(а): иногда темпоритмаМинистри Псалм 69 - тестовая запись. Медленные аппараты просто в кашу всё замешивают.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 27-01-2025 21:27
(27-01-2025 20:59)zick писал(а): Мультибиты честнее по фазе и скорости нарастания-затухания...Мультибит, на обычном преобразователе ток-напряжение, на выходе выдаст очень зашумленный сигнал, на экране осциллографа увидим ступенчатую структуру сигнала, но зато фазовой линейности прям дифирамбы поют. В итоге, подключаем цифровой фильтр и радуемся, что в значительной степени удалось отфильтровать продукты нелинейности и всё такое, но фазовые характеристики стали такие же точно как для ЦАП 1 бит
О какой честности речь? Намешано в этой грязи людей с конями, что мама не горюй!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 27-01-2025 21:37
Точно - не точно, это вам известно только на осциллографе. А ушам это известно на другом уровне.
Тоньше там восприятие , чем у железяки - тут прав старик тангенсный - слух выковыривает ( у кого он есть) неуловимые нюансы. Но нужно ещё и точку отсчёта иметь. Знать, как оно должно быть.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 27-01-2025 21:43
Металлопрокатные жужжалки перестал в подростковом возрасте слушать, увы.
Ну да, очень плотно, слоёно, 3-х карданисто...
Пока писал ответ, разгребаю хлам на винте, попалось
:https://fex.net/ru/s/z2cxdc2
....................
Цитата: на обычном преобразователе ток-напряжение1. Это на каком ? 2. Есть необычные ( пример бы) ?
Цитата: А магнитофон?Звучит так, что аж тапки заворачиваются. Катушечный.
Если б не стоимость ленты и изначальный цифровой исходник современных треков, взял бы себе давно.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 27-01-2025 21:45
(27-01-2025 21:16)ZLoDAY писал(а): Иначе как объяснить разные ощущение объёма, сцены, иногда темпоритма одинаковой записи на разных устройствах ?Повышение отдачи на частоте 50 гц на те же 0,5 дб уровняло звучание оцифровок с двух проигрывателей компакт дисков, дешевого и дорогого. Субъективно всё стало одинаково, и темп, и ритм, и ощущение объема. Сам был в шоке, но факт.
(27-01-2025 21:16)ZLoDAY писал(а): И чем это поможет узнать как железка строит планы и рисует реверберацию ?Железка либо рисует, либо не рисует. По сути, любой "голос" состоит из набора формантов к основному тону. Меняя комбинацию формантов можно смоделировать любой звук. В свое время "лаборатория Богатырева" занималась реставрацией записи выступлений В.И.Ленина, и посредством уникального прибора, который называется "эксайтер", восстановили голос вождя. Для этого увлекательного процесса была привлечена пожилая женщина, которая вживую видела Ленина и слышала его голос. Вроде бы как получилось, но контроль были АС KEF тех лет, насколько актуально на сегодня - хз. Может быть при нынешнем качестве динамиков голос вождя уже будет не таким натуральным, каким казался тогда, появятся какие-то оттенки или выпадения. Про дудки из этой оперы.
(27-01-2025 21:37)zick писал(а): ... тут прав старик тангенсный - слух выковыривает ( у кого он есть) неуловимые нюансы...Особенно под дорогой виски и сигару, а может что и покрепче и забористее.
Вы должны пройти слепой тест.
(27-01-2025 21:43)ZLoDAY писал(а): 1. Это на каком ? 2. Есть необычные ( пример бы) ?резистор, оу...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 27-01-2025 21:59
Цитата: на выходе выдаст очень зашумленный сигнал, на экране осциллографа увидим ступенчатую структуру сигнала, но зато фазовой линейности прям дифирамбы поют.Так незря поют.
Оно естественное, живое получается.
Цитата: Повышение отдачи на частоте 50 гц на те же 0,5 дб уровняло звучание оцифровок с двух проигрывателей компакт дисков, дешевого и дорогого.Ага, а глутамат натрия заставляет жрать как не в себя всякое хрючево как дорогие деликатесы.
Если б всё было так просто, если бы.
Поправил АЧХу и радуешься...
.......
Цитата: Но нужно ещё и точку отсчёта иметь. Знать, как оно должно быть.Вот что упускают, увы.
Я лет 12 -15 назад думал, что все звуковые карты звучат одинаково.
(Ненуашо, между M-Audio за $200 и TC Electronic и ESi Julia разницы же не было особо...да и на чем её ту разницу можно было услышать ...
).
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 27-01-2025 22:09
(27-01-2025 21:43)ZLoDAY писал(а): на винте, попалосьХард лимит детектед
Министри с нормальным ДД писан - редкий случай для аггро.Селёдка там красивая, костлявая.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 27-01-2025 22:14
(27-01-2025 21:59)ZLoDAY писал(а): Оно естественное, живое получается.Они его даже не слышали! Кто из них, или из вас кастрировал свой цап или сидишник, упростив до состояния радиоконструктора? А те не многие, которые повторили конструкции ЦАП для начинающих, на тех же тда1543, от радости что оно заработало нарассказывают чего угодно. Вот только слушать их рекомендуют на ламповых усилках с трансформаторным выходом, так звук натуральнее, а то что выходной трансформатор начинает фильтровать вч помехи, сглаживая тем самым ступенчатую структуру сигнала, и некисло так крутит фазу - говорить не обязательно... да и какая там скорость...
И где логика?