+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: High End у Мутника (/thread-23712.html)
RE: High End у Мутника - Мутник - 08-01-2016 23:08
(08-01-2016 22:33)slyhach писал(а): Поскольку привод в компьютере отсутствует снимите образ любимого диска с помощью EAC. Лучше бы конечно с привода непосредственно диск крутить, но сойдет и образ. А проигрыватель ваш конечно.Вы хотите, чтобы я сравнил как звучит копия CD, снятая программой EAC, в исполнении AlbumPlayer, по сравнению с тем, как этот же CD играет мой DX-5DSD?
RE: High End у Мутника - Мутник - 08-01-2016 23:27
(08-01-2016 22:58)K.V.V. писал(а): Я подозреваю, что суть вопроса невербально звучала более кратко -Смысл происходящего - довести систему до условного совершенства (не меняя при этом имеющиеся компоненты) и заглянуть за/расширить границы познанного.
" в чем, собственно, смысл всего происходящего"
Но, имхо, ответ на этот вопрос дали выше.
Прошу прощения.
Я немного стеснялся спросить -
Насколько я вижу, Вы меняете компоненты ДО ТОГО, как, по Вашему мнению, они успеют "прогреться" и вот, тоже, мучался вопросом, но, если я правильно понял, важен именно сам процесс.
С чего вы взяли, что я а) меняю компоненты и б) до того как они прогрелись? Я не делаю ни первого, ни второго. Читайте внимательно ветку. Больше двух лет я не вносил в систему никаких изменений (даже самых малых). В начале 2015, я начал активный тюнинг всей системы, который сейчас находится в активной фазе, и который будет завершен к концу 2016. Удивили меня вопросом...
RE: High End у Мутника - Cap Morgan - 08-01-2016 23:28
(08-01-2016 22:54)Мутник писал(а): Вопрос неясен: слова понимаю, но смысл вопроса не понимаю. Уточните, пожалуйста.Мне уже трудно спросить
простите.Успешный господин позволяет Гуру "копать" 10куе,
Зачем? Для чего? Чего не хватает?
Очень странно. А заменить колонки ... не?
RE: High End у Мутника - Cap Morgan - 08-01-2016 23:35
(08-01-2016 23:27)Мутник писал(а): Смысл происходящего - довести систему до условного совершенства (не меняя при этом имеющиеся компоненты) и заглянуть за/расширить границы познанного.Вот!
Каковы Ваши границы?
RE: High End у Мутника - Мутник - 08-01-2016 23:38
(08-01-2016 23:28)Cap Morgan писал(а): Мне уже трудно спроситьНе знаю что вам ответить. Правда, не знаю...
Успешный господин позволяет Гуру "копать" 10куе,
Зачем? Для чего? Чего не хватает?
Очень странно. А заменить колонки ... не?
И потом... не господин я... Денег на новые колонки у меня тоже нет... Вот и приходится переделывать старушки PL300, чтоб хоть как-то звучало...
RE: High End у Мутника - VOVA-76 - 08-01-2016 23:39
Читая ветку вспомнил одну загадку......
Почему кошки и собаки лижут себе ....... Потому что могут
Люди!!! Ну что вы прицепились к ТС, ну твикнул он АС, ну стоят они десятку, и что....
? Человеку нравится результат, ну и слава богу
RE: High End у Мутника - Мутник - 08-01-2016 23:41
(08-01-2016 23:35)Cap Morgan писал(а): Вот!Вы хотите, чтобы я описал Вам мои границы словами? Увы, не получится. Язык - очень примитивное средство общения. К сожалению...
Каковы Ваши границы?
RE: High End у Мутника - K.V.V. - 09-01-2016 00:00
(08-01-2016 23:27)Мутник писал(а): Смысл происходящего - довести систему до условного совершенства (не меняя при этом имеющиеся компоненты) и заглянуть за/расширить границы познанного.Из ваших постов
С чего вы взяли, что я а) меняю компоненты и б) до того как они прогрелись? Я не делаю ни первого, ни второго. Читайте внимательно ветку. Больше двух лет я не вносил в систему никаких изменений (даже самых малых). В начале 2015, я начал активный тюнинг всей системы, который сейчас находится в активной фазе, и который будет завершен к концу 2016. Удивили меня вопросом...
Вывод как-то сам напросился -
(30-12-2015 13:01)Мутник писал(а): Нет, прогрев не 1000 часов. 1000 часов - это разминка перед прогревом. Только что глянул на счётчик преда: 2391 час натикало. Судя по звуку, похоже, вот-вот прогрев закончится. Сколько будет длится это "вот-вот" я понятия не имею. Ещё 500 часов? Больше? Время покажет...Просто пытаюсь понять, что произошло в 2301-м часу, что ясно дало понять, что пред "прогрет"?
Наверняка знаю только одно (я это специально задокументировал): прогрев нового преда в заводской комплектации (2 года назад) длился ровно 2300 часов. Такие вот пироги...
Полагаю, что теперь ведь предстоит прогрев какой-то другой комплектации?
И зачем модифицировать непрогретые колонки?
P.S. На деле, мне посоветовал товарищ зайти в эту ветку и почитать. Одного я так и не понял, почему все впали в такую сильную ажитацию?
Из-за того, что Владимир НБ впаял в колонки несколько конденсаторов и проводков, или из-за того, что он взял за это 700 баксов?!?
Но мне сказали, что я много пропустил - модераторы уже прибрали.
P.P.S. Я тут подумал. 2000 часов - это не прогрев, это срок жизни конденсаторов в ламповом усилителе при температуре +85С
RE: High End у Мутника - Cap Morgan - 09-01-2016 00:13
(08-01-2016 23:41)Мутник писал(а): Вы хотите, чтобы я описал Вам мои границы словами? Увы, не получится. Язык - очень примитивное средство общения. К сожалению...Согласен. К сожалению.
Большее непонимание вызывают Ваши действия.
Сегодня, Monitor Audio - это "пшик", созданный Робином Маршаллом
в модели 702. Его услугами пользовались и другие британские
"новички" для создания имиджа. На самом деле - ничего особенного.
Пародия S-30 из Британии. Ваш выбор уважаю и, при этом,
хочу знать ... что Вы хотите услышать?
RE: High End у Мутника - Мутник - 09-01-2016 00:28
(09-01-2016 00:00)K.V.V. писал(а): Просто пытаюсь понять, что произошло в 2301-м часу, что ясно дало понять, что пред "прогрет"?По вопросам чувствуется, что вы в эту ветку редко заглядывали...
Полагаю, что теперь ведь предстоит прогрев какой-то другой комплектации?
И зачем модифицировать непрогретые колонки?
1. Уже "много лет тому" был куплен новый пред. До 2300 часов звук все время менялся. По достижении 2300 часов все изменения прекратились и звучание стало ровным и стабильным (без каких-либо изменений). ОК, на первый вопрос ответил?
2. Летом 2015 этому преду был сделан радикальный тюнинг (вы это назвали "другой комплектацией", можно и так сказать). С лета 2015 он греется. До сих пор греется. Уже перевалило за 2400 часов. Опираясь на опыт предыдущего прогрева преда (в заводской комплектации) могу предположить, что прогрев близится к концу (до 3000, думаю, закончится). На второй вопрос ответил...
3. "И зачем модифицировать непрогретые колонки?" Колонкам больше 5 лет. Как они могут быть непрогретыми?
Я в недоумении... С чего вы взяли, что они непрогретые?
RE: High End у Мутника - Мутник - 09-01-2016 00:35
(09-01-2016 00:13)Cap Morgan писал(а): Ваш выбор уважаю и, при этом,Хочу услышать запах канифоли на струнах скрипки Яши Хайфеца. Надеюсь, теперь понятно?
хочу знать ... что Вы хотите услышать?
RE: High End у Мутника - Cap Morgan - 09-01-2016 00:39
(09-01-2016 00:35)Мутник писал(а): Хочу услышать запах канифоли на струнах скрипки Яши Хайфеца. Надеюсь, теперь понятно?Абсолютно!
Больше вопросов нет. Спасибо.
RE: High End у Мутника - Мутник - 09-01-2016 00:41
(09-01-2016 00:29)K.V.V. писал(а): Постоянно включен в моем понимании не означает прогрев. Прогревается под сигналом.Абсолютно верно! И я так считаю прогрев - только под сигналом, а не просто когда включён. Разве я давал повод думать, что я действовал иначе?
(09-01-2016 00:29)K.V.V. писал(а): С предом что-то не умещается в моем понимании "пространства-времени"...Что именно? Что смущает?
RE: High End у Мутника - K.V.V. - 09-01-2016 00:52
(09-01-2016 00:41)Мутник писал(а): Абсолютно верно! И я так считаю прогрев - только под сигналом, а не просто когда включён. Разве я давал повод думать, что я действовал иначе?Источник и колонки. Жалко сидишку, но ок- есть тюнер или что еще, а колонки не могут круглосуточно работать - Вы же спите иногда.
Что именно? Что смущает?
Хотя, технически, при большой площади жилья и хорошей звукоизоляции...
В любом случае - спасибо за ответы.
Мне просто показалось, что все эти "прогревы" как-то неявно отражают Вашу неудовлетворенность системой...( извините, коллеги, я понимаю,что тут две трети форума слюной истекло и губы потрескались)
RE: High End у Мутника - Cap Morgan - 09-01-2016 01:07
(09-01-2016 00:52)K.V.V. писал(а): Мне просто показалось, что все эти "прогревы" как-то неявно отражают Вашу неудовлетворенность системой...( извините, коллеги, я понимаю,что тут две трети форума слюной истекло и губы потрескались)Виталий, Вы невнимательны.
Прогрев должен донести запах канифоли.
И две трети форума ищут этот запах.
RE: High End у Мутника - Мутник - 09-01-2016 01:25
(09-01-2016 00:52)K.V.V. писал(а): Мне просто показалось, что все эти "прогревы" как-то неявно отражают Вашу неудовлетворенность системой...( извините, коллеги, я понимаю,что тут две трети форума слюной истекло и губы потрескались)Вам не показалось. Неудовлетворённость действительно возникла 2 года назад и послужила мощным толчком к нынешним тюнингам. Я об этом ещё не говорил, но раз вы затронули это "больное" место, то уж расскажу...
Дело в том, что 2 года назад звучание системы начало заметно ухудшаться. Дошло до того, что стало просто неинтересно слушать музыку. Пропали эмоции, порождаемые музыкой. Я устроил расследование и нашёл причину: 2 конденсатора в преде полностью вытекли, ещё 3 шт. вздулись как грибы-боровики... Встал вопрос что делать: поменять вышедшие из строя на такие же новые или выпаять из преда ВЕСЬ копеечный хлам и поставить на его место достойные детали, не нарушая при этом самой конструкции преда. Я выбрал второй вариант. Так вот неожиданно родился проект "тюнинг преда".
RE: High End у Мутника - artshop - 09-01-2016 01:36
(09-01-2016 01:25)Мутник писал(а): Вам не показалось. Неудовлетворённость действительно возникла 2 года назад и послужила мощным толчком к нынешним тюнингам. Я об этом ещё не говорил, но раз вы затронули это "больное" место, то уж расскажу......а я бы понял, что пуля не вышла, что меня надули продавцы, и купил бы приличный пред. На десятилетия. И без необходимости тьюнинга.
Дело в том, что 2 года назад звучание системы начало заметно ухудшаться. Дошло до того, что стало просто неинтересно слушать музыку. Пропали эмоции, порождаемые музыкой. Я устроил расследование и нашёл причину: 2 конденсатора в преде полностью вытекли, ещё 3 шт. вздулись как грибы-боровики... Встал вопрос что делать: поменять вышедшие из строя на такие же новые или выпаять из преда ВЕСЬ копеечный хлам и поставить на его место достойные детали, не нарушая при этом самой конструкции преда. Я выбрал второй вариант. Так вот неожиданно родился проект "тюнинг преда".
И это была бы концепция...
И канифоль бы замаячила....
С ув.
RE: High End у Мутника - Мутник - 09-01-2016 10:15
(09-01-2016 09:50)Cap Morgan писал(а): А в данном случае, полностью отсутствует логика поступков ТС.Логика - понятие исключительно субъективное. Многие, ошибочно полагают, что логика одна на всех. Но это вовсе не так. Также как подавляющее большинство считает, что мы живём в объективной реальности... А на самом деле, и это вовсе не так
RE: High End у Мутника - Мутник - 09-01-2016 10:33
(09-01-2016 10:26)vova.volodkin писал(а): Доработка за пол цены ,слабенького(в сравнении с системой)ас,вызывает некоторые подозрения...Объясните, пожалуйста, каким образом вы пришли к выводу, что мои АС (PL300) являются "слабенькими (в сравнении с системой)"? Вы очень хорошо знаете эти АС? Они отработали не один год в вашей собственной системе? Прошу четкий и ясный ответ.
RE: High End у Мутника - VladimirNB - 09-01-2016 10:33
(09-01-2016 01:36)artshop писал(а): ...а я бы понял, что пуля не вышла, что меня надули продавцы, и купил бы приличный пред. На десятилетия. И без необходимости тьюнинга.Пред у Александра такой, что все что вы видели и слышали ...мягко говоря ... хуже. Хотя работать будет столетие. Ну например как чугунный утюг.
Поэтому перед тем как писать подобное, я бы советовал сначала познакомиться поближе с обсуждаемыми изделиями.
Хотя где вы это сможете сделать? Я уверен что такой пред в Украине в единственном экземпляре. А в сочетании с такими усилителями и кабелями - возможно и в Европе.
Так что ваши посылы относительно покупки "приличного" преда явно мимо.
(09-01-2016 10:33)Мутник писал(а): Прошу четкий и ясный ответ.Александр! Те кто руководствуются низменными инстинктами при полностью выключенном разуме, те ну никак не способны давать ясные и четкие ответы. Не потому что не хотят, а просто не могут!
(09-01-2016 10:07)artshop писал(а): Где то же есть пещера с ГУРУ, с теми, что посоветовали ТС-ру греть технику по 2000 ч.Когда Александр написал письмо производителям о том что пред на определенных часах наработки стал звучать скачкообразно еще лучше, то они в ответ написали что благодарны ему за предоставленную информацию. И что они ее будут теперь предоставлять своим клиентам.
Повторюсь еще раз: любой аппарат высокого уровня приигрывается очень долго не потому что он плохой, а потому что именно на системах собранных из аппаратов высокого уровня слышны все самые тонкие детали. На аппаратах попроще этого никто уже не слышит. Вот и считают одни, что прогрев занимает часов 10-20, другие что 50-100, третьи что 300-500. А ведь с технической стороны, это процесс бесконечный. И многие фирмы советуют вообще не выключать свои аппараты никогда. И даже размещают выключатели сзади в неудобных местах. Или проектируют свои аппараты так (например проигрыватели Аркам), что пользователь выключая кнопку Сеть, отключает только индикатор. А сама схема постоянно оказывается подключенной и всегда находится в рабочем состоянии. Вот и подсчитайте сколько часов они нарабатывали? И т.д.