+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел (/thread-65523.html)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 06-09-2012 06:37
(06-09-2012 02:19)Zunses писал(а): На простой вопрос и ответ простой: банальная забота о прибыли, вложили поменьше, а взяли побольше и вот тут на помощь приглашаются (конечно же) добрые маркетологи с девизом "новое всегда (априори) лучше старого".Вы это уже в десятый раз повторяете. Может есть что нового сказать?
Старую рухлядь конечно надо продавать, ибо ее уже собрали на мусорниках Японии и частично Европы, и все кто участвует в этом бизнесе ждут дивидентов. Но делать это надо как то более деликатно: описывать их звучание например, внешнюю красоту, положительные эмоции которые вдруг нахлынут на их будущих хозяев (когда они купят все это) и они как бы окажутся либо в своей молодости или даже еще в младенчестве. Ну и так далее.
Но есть один маленький моментик, который и не позволяет вам все это двигать быстро: это цена! Просто сумасшедшая их стоимость за аппараты которые по три-пять раз отработали свой предполагаемый производителем ресурс. И это уже можно смело называть рухлядью. Ибо только и слышишь как люди сталкиваются с проблемами восстановления старой техники.
Ничего личного. Никого не пытался обидеть.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Igor1976 - 06-09-2012 07:37
(06-09-2012 06:37)VladimirNB писал(а): ...есть один маленький моментик, который и не позволяет вам все это двигать быстро: это цена! Просто сумасшедшая их стоимость...это не проблемы винтажа или новодела, а продавцов/покупателей
с большим интересом вчера увидел такую разницу в цене-
в России- http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=2452752
в Германии- http://reference.canton.de/de/lautsprecher/hifi/reference-3.2-dc.htm
более, чем в 2 раза! как-то видел обсуждение цен на винтаж Рауля- тот много лет назад продавал филипсы первой серии за тысячи евро
на тему сахара, потерявшего сладость, на днях попался очень занятный текст (извиняюсь перед модераторами
)-"И ЭТО ПРОЙДЕТ" Э. Лимонов http://artdig.livejournal.com/80761.htmlнекоторые моменты процитирую, прям в тему спора
...Мужики были невозможные мачо. Грубые, мощные, с выразительными кожаными лицами, как у злых святых в фильме Пазолини «Евангелие от Матфея». Последний инвалид, бывало, гаркнет снизу со своей тележки на подшипниках — и сивухой лицо, как дракон, опалит. Лица у мужиков были у всех, как у постных зэков-насильников. Даже чиновники были лишены лоска, грубая ходячая материя, картошка какая-то тяжелая в штанах и пиджаке.
А в женщинах было всё бабье. Сейчас в женщинах столько бабьего нет. Сейчас либо мужское в женщине преобладает, либо девочкино, либо вообще бесполое...
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Жолудь - 06-09-2012 08:20
(06-09-2012 00:47)UncleStas123 писал(а): [Это для создания нужно ручное производство. И мастеровая квалификация. А дальше - технологи и серийное производство. Которому вполне по силам производство незатейливых древо- фанеро- мдф- дсп-шных ящичков. фильтров и проч. Что винтажных форм, что современных.
Но почему-то делают современные. Хотя утверждается, что винтажные якобы лучше. Но делают современные. Дураки, да?
[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы меня не услышали.Я писал,что не сторонник винтажа и разных самопалов,но не исключаю,что в каком-то подвале энтузиасты своего дела могут изготовить приличное изделие.
Опять-же,что называть в колонке винтажем?Относительно корпусов ничего не изменилось,громкоговорители ест-но прогрессируют.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - John - 06-09-2012 08:28
(06-09-2012 07:37)Igor1976 писал(а): с большим интересом вчера увидел такую разницу в цене-ага! а можно её же там и за 710.000 купить
в России- http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=2452752
в Германии- http://reference.canton.de/de/lautsprecher/hifi/reference-3.2-dc.htm
более, чем в 2 раза! как-то видел обсуждение цен на винтаж Рауля- тот много лет назад продавал филипсы первой серии за тысячи евро
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Igor1976 - 06-09-2012 08:45
(06-09-2012 08:28)John писал(а): а можно её же там и за 710.000 купитьлюбой каприз за наши деньги
можно и за 710 тысяч купить, при том, что верхняя акустика этой серии (я пример по 3-ей в серии привел) стоит в Германии 10000 евро.представляете покупателя DALI Helicon 800 Mk2? отвалит он 353 тысячи рублей http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=6839055, а у супостатов- 3700 евро http://www.preissuchmaschine.de/in-Lautsprecher/Lautsprecher/Dali-Helicon-800-Mk2.html . И уже совсем другая ценовая категория, совсем не заоблачная
и уже можно спуститься пониже с небес обладателю.поэтому когда адепты новодела критикуют винтаж- дескать, купили там за 3 копейки, а здесь развели лохов-покупателей...представьте себе, как развели покупателя тех же кантон-референс-3.2, купившего за 710000 рублей (как поют, наверное, в таких салонах
) то, что купит среднестатический немец за свою зарплату (я про 4 тысячи евро). так что не надо петь военных песен 
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - lux29 - 06-09-2012 08:51
Относительно корпусов ничего не изменилось,громкоговорители ест-но прогрессируют. (с)
Позвольте с Вами не согласиться. Как раз все наоборот. В громкоговорителях не прогресс а тотальное удешевление всего и вся, начиная с технологий и заканчивая материалами. Примеры? Пластиковие корзины (квантумы например), вместо сложных слоистых, ячеистых и спеченных дифов - элементарное напыление под металл и т.д. С корпусами еще хуже - повсеместный МДФ (отходы производства) и вес в 30 кило уже непомерная роскошь. Фанера в 30мм? Да ну что вы, она-же не звучит так, как благородный китайский 10-и мм МДФ. Ах да совсем забыл, все эти мелкие упущения в современных АС компенсируются внутренней разводкой (слово к месту :megalol
из "дорогущих" неймоверно сложных в изготовлении проводов сечением минимум квадрата два, позолоченных, родиевых лопаток и разъемов. (ИМХО).
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - teluha - 06-09-2012 09:19
Тема напоминает мне спор про ламповый и транзисторный звук
--сколько людей-столько и мнений.Есть винтажное чудо,а есть новодельное.И наоборот.В любом случае хорошие вещи стоят хороших денег,хотя с винтажем бывают приятные исключения.Перелопатив множество новодельных компонентов(средней ценовой категории) сделал свой выбор в пользу винтажа-есть в нем и Музыка, и душа ,и определённый шарм...Доказывать же кому-то с пеной у рта,что ЭТО лучше ТОГО маразматично
,да и зачем?? Каждому свое...
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 06-09-2012 09:26
(06-09-2012 08:51)lux29 писал(а): С корпусами еще хуже - повсеместный МДФ (отходы производства) и вес в 30 кило уже непомерная роскошь. Фанера в 30мм? Да ну что вы, она-же не звучит так, как благородный китайский 10-и мм МДФ.Ой прикалываетесь! Где это вы видели МДФ толщиной в 10мм? Может в Свенах??
И потом, МДФ имеет перед фанерой много преимуществ. Она просто имеет больший декремент затухания (внутренние потери), и меньше своими вибрациями разукрашивает звук. Вот так все просто. Если конечно ничего не выдумывать и не фантазировать.
А пластиковые рамы тоже не все плохие. Если вы ориентируетесь на качество пластика в 4А32 Самаркандского производства, так тоже отстали от жизни. В тех же Кентонах рамы очень жесткие, и меньше вибрируют на средних частотах. Что тоже идет звуку на пользу.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - мишель - 06-09-2012 09:40
не забывайте, что ТС завел ветку о сравнении АС добротного среднего уровня. о сравнении звука, а не цены. а споры перешли в плоскость, что выгоднее купить за одинаковую сумму, верхние модели прошлых лет или современные АС среднего уровня. если не привязываться к деньгам, то мне звук и дизайн (для меня дизайн очень важен, т.к. АС стоят в квартире, а не в гараже) современных АС среднего уровня нравится больше по сравнению с винтажем среднего уровня. я с удовольствием купил бы какую-нибудь б/у из верхних (не топовых) современных АС, типа Конфиденсе, Малеры и пр., за 2-3 тыс. дол. только кто же мне их продаст за такую сумму?!
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Дмитрий Медведев - 06-09-2012 09:43
(06-09-2012 08:51)lux29 писал(а): Позвольте с Вами не согласиться. Как раз все наоборот. В громкоговорителях не прогресс а тотальное удешевление всего и вся, начиная с технологий и заканчивая материалами.Ну да, ну да!
Абсолютно с Вами согласен
[attachment=249597][attachment=249598]
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - kissa151 - 06-09-2012 09:49
А что это за акустика,тут явно новые технологии и неудешевленные.
Где можно почитать?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Дмитрий Медведев - 06-09-2012 09:51
(06-09-2012 09:49)kissa151 писал(а): А что это за акустика,тут явно новые технологии и неудешевленные.Cabasse.com
Где можно почитать?
https://hi-fi-forum.net/thread-30291.html?highlight=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC+%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vetal - 06-09-2012 09:56
(06-09-2012 09:26)VladimirNB писал(а): И потом, МДФ имеет перед фанерой много преимуществ. Она просто имеет больший декремент затухания (внутренние потери), и меньше своими вибрациями разукрашивает звук. Вот так все просто.Жаль что у Страдивари не оказалось этого ценнейшего материала, вот бы старик обрадовался
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 06-09-2012 09:58
Почему так не делают сейчас? Это элементарно, потому, что это и не нужно!!! Все эти трюки были нужны для коррекции АЧХ. Носители и элементарная база оставляла желати лучшего. Вот и придумывались все эти порой несуразные вещи. Из общего объема наработанного эволюционным путем выжило самое работоспособное. Разумеется общий уровень всего тракта подтянулся. Поэтому на сегодняшний день практически все компании выпускавшие "революционные" цацки канули в лету. Свое место в истории индустрии они заняли. Как экспонаты истории индустрии. Не более. Разработки новых материалов и технологий велись, ведутся и будут вестись. По крайней мере теми компаниями которые понимают, что на рекламных брошюрах далеко не уедешь если за эмим ничего стоящего нет. Иначе можно проплететесь как многие уважаемые бренды! Это рынок.
Кстати курьезные решения это общая тенденция развития любой отрасли. Вспомните старинные авто с немыслимыми моторами из которых пытались выжать смешную по сегодняшним временам отдачу. Сейчас сопостовимый по можности агрегат займет в четыре раза меньше места. Многие решения интерьера и экстерьера отошли в небытие в процессе развития и никто не утверждает, что новодельный автопром это происки маркетинга и старый лучше.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Дмитрий Медведев - 06-09-2012 10:01
(06-09-2012 09:56)vetal писал(а):Здесь другая ситуация.(06-09-2012 09:26)VladimirNB писал(а): И потом, МДФ имеет перед фанерой много преимуществ. Она просто имеет больший декремент затухания (внутренние потери), и меньше своими вибрациями разукрашивает звук. Вот так все просто.Жаль что у Страдивари не оказалось этого ценнейшего материала, вот бы старик обрадовался
Корпус акустического муз инструмента - элемент драйвера, он ДОЛЖЕН звучать.
А корпус АС - должен МОЛЧАТЬ.
Володя 100% прав - МДФ на две головы выше чем дерево
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - мишель - 06-09-2012 10:02
http://www.youtube.com/watch?v=2fA6UyXoPxI
производство корпусов современных АС, вообще чудо дело. откуда там может взяться музыка?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vetal - 06-09-2012 10:03
(06-09-2012 10:02)мишель писал(а): http://www.youtube.com/watch?v=2fA6UyXoPxIДык продавцы напоют
производство корпусов современных АС, вообще чудо дело. откуда там может взяться музыка?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - janikol - 06-09-2012 10:06
(06-09-2012 09:26)VladimirNB писал(а): Ой прикалываетесь! Где это вы видели МДФ толщиной в 10мм? Может в Свенах??Yamaha NS-777 напольники в рояльном лаке с гнутыми боками
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vetal - 06-09-2012 10:06
(06-09-2012 10:01)Дмитрий Медведев писал(а): А корпус АС - должен МОЛЧАТЬ.Вот к сожалению новодел как раз и МОЛЧИТ.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - igor1706 - 06-09-2012 10:06
(06-09-2012 09:56)vetal писал(а):Собственно говоря Дмитрий уже опередил(06-09-2012 09:26)VladimirNB писал(а): И потом, МДФ имеет перед фанерой много преимуществ. Она просто имеет больший декремент затухания (внутренние потери), и меньше своими вибрациями разукрашивает звук. Вот так все просто.Жаль что у Страдивари не оказалось этого ценнейшего материала, вот бы старик обрадовался
Вы просто тотально не понимаете разницу между
корпусом акустики и корпусом муз. инструмента