+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 15-04-2016 14:54
У Eumig свой ЛПМ, свой дизайн, своя компоновка.
Андрей это уже обозначает совсем другой магнитофон если у него свой ЛПМ,дизайн и компановка,а то что у них одинаковые головы,это не обозначает,что они полностью друг друга копируют,например как Юмиг 900 и 300 алпейдж,Андрей надо матчасть вам подучить малеха...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 15-04-2016 14:55
Разошлись не на шутку.
Ок. Перепутал 1000 с 900.
Схема УВ Eumig FL-900:
[attachment=812006]
Схема УВ Alpine AL-300
[attachment=812007]
В принципе, FL-900 - практически полная копия AL-300.
Схема УВ Alpine AL-85:
[attachment=812008]
По 1000-му потом гляну. Но и там ничего своего.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 15-04-2016 15:08
Ок. Перепутал 1000 с 900.
Андрей не надо отмазки лепить типа перепутал,ты конкретно говорил,что Юмиг 1000 передран с другого магнитофона,потом объявил что с алпайна,сперва его(юмиг 1000) надо иметь в коллекции,что бы не писать всякий бред,1000 Юмиг это сугубо индивидуальный магнитофон со своими тараканами и плюсами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-04-2016 15:26
(15-04-2016 12:16)DjAndy писал(а): А по поводу сказанного мной, так внимательней читать нужно, не изворачивая смысл в выгодную твоим утончённым мозгам сторону.Так, не понимаем по-хорошему... Ну держи, пусть пользователи почитают у кого "мозги утонченные":
h_ttp://бардак.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=568&start=13975
(15-04-2016 12:16)DjAndy писал(а): Раз уж собрались сейчас любители Наков, самим себе ответьте - какой из ваших аппаратов звучит лучше Три-Трейсера.Это очень просто - любая дека второго поколения. Например, ЗХ-9. Имею в наличии.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 15-04-2016 15:58
для себя лично я выбор сделал, - лучше Tri-Tracer не слышал ни одного аппарата.
Что касается остальных чудесных магнитофонов, как нибудь сюрприз оформлю - запись-воспроизведение с одной пластинки, на одной кассете, с разных аппаратов.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-04-2016 15:59
Вот аппарат - красавец. Но АЧХ как у Акая.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-04-2016 16:07
(15-04-2016 15:51)AlexR2 писал(а): По поводу ссылки(да ещё и выставленной безграмотно)-как и предполагалось-подсмотренное и украденное.Ссылка выставлена правильно с учетом требований форума.
Ничего не украдено, все в рамках доступности. Доколе пользователь AlexR2 будет провоцировать флуд?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 15-04-2016 17:49
Да вот нашел как то давно на каком то из сайтов в сети сравнение АЧХ , Nakamichi VS Akai , думаю что много чего прояснит в звуке.
На другом фото АЧХ 680 нака по совдеповской Тест кассете АЧХ (ЗЛИТ 1.Ч.4)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 15-04-2016 18:04
Игорь, а модели аппаратов не известны? Страничку не сохранил?
Поиск по картинке ничего не дал.
За то нашёл вот такую страничку:
_http://lab2104.tu-plovdiv.bg/index.php/2015/12/14/fr/
На ней приведены графики АЧХ ряда магнитофонов снятых по ленте MTT-256 записанной по стандарту IEC-1981.
Текстовка со странички:
" December 14, 2015 - Posted by: BoardMan - In category: Tape Decks - No responses
The frequency response of the playback channel is important for sound signature of every cassette deck. The standard was not properly followed on some early cassette decks. The IEC Prague 1981 is the last standard, defined the frequency response of the magnetic flux. Some early Nakamichi decks were very close to the final standard and the Nakamichi did not changed their playback frequency response. Nakamichi noticed the error in the early DIN measurement method used by BASF and Philips. The final effect after the correction on IEC-1981 is that the high frequency recording flux was reduced and the tape does not saturate on low speed. The correction of head loss is made in the playback amplifier. The following measurement were done using standard IEC-1981 test tape. This tape follows the last recommendations for the frequency response of the playback channel."
Жаль, маловато аппаратов прошло тестирование.
(15-04-2016 17:49)Djfirst писал(а): думаю что много чего прояснит в звуке.Кстати, АЧХ о звучании аппаратов ничего не говорит, только о подъёмах и провалах по частоткам, тем более что АЧХ эти всегда ограничены сверху и снизу.
Есть более важная вещь - ФЧХ, которую никто не демонстрирует.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 15-04-2016 19:16
(15-04-2016 18:04)DjAndy писал(а): Игорь, а модели аппаратов не известны? Страничку не сохранил?думаю это с форума - hi-fi.ru
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-04-2016 19:19
(15-04-2016 17:49)Djfirst писал(а): Да вот нашел как то давно на каком то из сайтов в сети сравнение АЧХ , Nakamichi VS Akai , думаю что много чего прояснит в звуке.Очень наглядно. Слева видно, что происходит при перестановке кассеты из одного аппарата в другой, а справа референсная АЧХ Нака. Правда ЗЛИТ вроде до 14кГц только, но могу сказать, что она и до 18кГц (по 3ЛИМу) такая же ровная будет.
На другом фото АЧХ 680 нака по совдеповской Тест кассете АЧХ (ЗЛИТ 1.Ч.4)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 15-04-2016 19:33
(15-04-2016 19:19)VeschiiOleg писал(а): Очень наглядно. Слева видно, что происходит при перестановке кассеты из одного аппарата в другой, а справа референсная АЧХ Нака. Правда ЗЛИТ вроде до 14кГц только, но могу сказать, что она и до 18кГц (по 3ЛИМу) такая же ровная будет.да как то надо было сразу купить чето фирмовое для АЧХ , а когда уже спохватился то там цены уже космос
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 15-04-2016 20:07
Да там на первом фото #5542 ясна видно несовпадение азимутов воспроизводящих головок Акая и Накамичи.Пока никакого отношения к частотной характеристике УВ эти спектрограммы не имеют.Дело в том,что никто из пользователей ведь не подстраивает азимут своей воспр.головки под запись,сделанную на другом магнитофоне.(такая опция имеется только на магнитофонах Накамичи,да и то не на всех).Да и подстройка азимута ВГ,или блока ГЗ/ГВ-ничего хорошего для магнитофона,настроенного на заводе-изготовителе с использованием тестовой ленты и всех нормалей и ТУ на установку перпендикулярности магнитного штриха движению ленты ничего не даст.Магнитофон со сквозным каналом,имеющим сендвич ГЗ/ГВ,или дискретные головыГЗ и ГВ, настраивается по минимальному фазовому сдвигу на ВЧ (16.или 18кГц) на типовой ленте,предназначенной для работы на данном магнитофоне между левым и правым каналами.И подстройка под конкретную фонограмму на деке со сквозным каналом, годится только для прослушивания этой конкретной фонограммы.А для правильной записи-воспроизведения на данной деке опять нужно устанавливать минимальный фазовый сдвиг на ВЧ между левым и правыми каналами при настройке под типовую кассету для данного магнитофона.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 15-04-2016 20:39
(15-04-2016 20:07)element писал(а): настраивается по минимальному фазовому сдвигу на ВЧ (16.или 18кГц)Ну это не всегда , в некоторых СМ рекомендуют настраивать по максимуму отдачи в обоих каналах, что правда не всегда обеспечивает минимальный фазовый сдвиг
(15-04-2016 20:07)element писал(а): Да там на первом фото #5542 ясна видно несовпадение азимутов воспроизводящих головок Акая и Накамичи.Возможно и такое ,хотя есть сомнение насчет азимута больше похоже на износ голов или ГВ только у Акая , если б не совпадал азимут то при проигрывании на наке кассеты с записью акая то не было бы такого подъёма в верхней части спектра
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 15-04-2016 22:51
(15-04-2016 19:19)VeschiiOleg писал(а): Очень наглядно. Слева видно, что происходит при перестановке кассеты из одного аппарата в другой, а справа референсная АЧХ Нака. Правда ЗЛИТ вроде до 14кГц только, но могу сказать, что она и до 18кГц (по 3ЛИМу) такая же ровная будет.Ачх любого исправного нака - 20-20 без завала по уровню -20 дБ на любой исправной ленте . На хорошей - может и до 26 кГц , но уже с небольшим завалом .
На лентах 4 типа - 20-20кГц по уровню -10 дБ без завала . по нулю - 15 кГц)))
Это характеристики восстановленных и отрегулированныхдек . без какого-либо вмешательства в конструкцию и элементную базу . только штатные регулировки)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 15-04-2016 23:40
(15-04-2016 18:04)DjAndy писал(а): Кстати, АЧХ о звучании аппаратов ничего не говорит, только о подъёмах и провалах по частоткам, тем более что АЧХ эти всегда ограничены сверху и снизу.О звучании может и не говорит , но говорит о техническом состоянии аппарата , а и почему АЧХ всегда ограничены сверху и снизу ? 20гц-22кгц разве проблема сделать ? можно даже примитивно имея более менее нормальный генератор и вольтметр посмотреть насколько аппарат укладывается в заявленные производителем нормы
Есть более важная вещь - ФЧХ, которую никто не демонстрирует.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 18-04-2016 02:01
Коллеги, кто может подсказать, в чем отличие головок RPA230-3602 от RPA709-3602?
Судя по СМ, первые ставились в Sony до серии ESG(1990г.) включительно, а вторые начиная с ESL серии (1991г.) и до последних ES (KA3ES и KA5ES). Не уверен, что в KA7ES стояли такие же.
Если можно также - то какие достоинства и недостатки соневского аморфа?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - iplapa - 18-04-2016 08:48
(18-04-2016 02:01)Аска писал(а): Коллеги, кто может подсказать, в чем отличие головок RPA230-3602 от RPA709-3602?Кроме конструкции, ничем.
709-3602 указана как головка для замены 230-3602.
[attachment=812998]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 18-04-2016 16:57
(18-04-2016 08:48)iplapa писал(а): Кроме конструкции, ничем.Спасибо!
709-3602 указана как головка для замены 230-3602.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 19-04-2016 12:12
Тема соневских аморфных головок уже поднималась? наверняка ведь есть какое то мнение о них