+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей TANNOY (/thread-75900.html)
RE: Клуб любителей TANNOY - alss - 27-05-2013 09:49
Есть любители и владельцы Танной и "числом гораздо больше двух", только в Черновцах (менее 0,25 млн. жителей) я лично знаю четырех, это старые Голд Монитор 10, 12 и 15 дюймов и HPD315, все довольны и при родных схемах кроссоверов, но конденсаторы заменены на хорошие и очень хорошие, провода тоже заменены. Усилители ламповые.
PS. Я не понимаю настойчивости Griroriy - он хочет, чтобы звучало еще лучше (ведь все-таки признает, что "В теме TD-12, я много раз объяснял возмущённым фанатам Танной, что на мой взгляд это скорее лучшая, чем( как им представляется исходя уже из самого факта критики с моей стороны) худшая фирма в своём деле. Просто общий уровень (во многом благодаря поклонению) аудио настолько низок, что материала для критики более чем достаточно.")?
Это хорошо бы, но не так назойливо и без попыток "железной палкой загнать человечество к счастью".
RE: Клуб любителей TANNOY - foregistr - 27-05-2013 11:45
"Еще более банальна причина войны между Лилипутией и Блефуску: она заключается в вопросе о том, с какой стороны разбивать яйца – с острого или тупого конца."
Как добиться лучшего звука - подбором усилителя ИЛИ оптимальной настройкой фильтра?
А может не ИЛИ, а И? Одно не исключает другое, а вместе эффект может быть намного больше.
Тем более не совсем понятно какой усилитель больше подходит под конкретную акустику (технические характеристики "хороших" и "нехороших" усилителей очень похожи, а часто вроде как и "не очень" усилитель вписывается в систему (у Григория СОНИ, у Леонида Винсент, у третьих вроде как "слабоватые" в режиме А, у кого-то совсем не бюджетные).
Похоже волшебную таблетку для Танноя (да и для вообще тракта) пока не нашли.
Хорошо хоть есть объединяющий момент - собственно приверженность к Танной.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 27-05-2013 11:50
(27-05-2013 06:23)Dupont-FM писал(а): 1. НА момент моего посещения Григория с измерительной аппаратуры был только калькулятор и ксерокс на кухне1.А что вы ожидали увидеть, стену генераторов, осцилографов, спектроанализаторов и т.д. и всё это в заглушенной камере и обязательно выставленные напоказ? Во вторую (малую) комнату, Вы заходили? Кстати, наличие всего этого (судя по конечному результату) фирмам не очень-то и помогает, чем дальше - тем хуже. Инструмент есть инструмент - не более. Уверен что у Рональда Рэкхема, сразу после войны (в разбомблённом Лондоне), с приборами было мягко говоря туговато. Однако Monitor Black именно он создал.
2. все настройки со слов автора поизводились на слух его знакомых.
3. прослушивали на усилитиле кажется хиткет(даже название не помню) 4.все время оваливался и хрипел один канал
5. сд был похож на младший техникс
2.А вот конечным арбитром всегда является слух, поскольку всё аудио именно для него.И прислушиваться к мнению музыкантов нормальное явление.
3.Грубо работаете, если уж Хитачи (Hitachi) - ну совсем неизвестная марка:app
превращаете в ...
4. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-75900-post-1720845.html#pid1720845
5.Ну да, один в один Техникс.Вижу и на совсем уж безвестную марку Pioneer, у Вас тоже внезапная амнезия наступила. Ну прямо какой-то Дункан Маклауд, только британские названия запоминаете, типа: Макинтош, Танной, Найм... Ну и наверное китайские, ибо британцы очень любят, производить это именно там
Я так понимаю, что Вы и есть тот самый знакомый Леонида, пришедший с приятелем и бутылкой водки и одним единственным CD непонятного происхождения, с какой-то попсой. Настаивающий на немедленном употреблении принесённой бутылки.
Не прослушавший и полутора песен, а всё желающий увидеть, из чего сделан кроссовер. Причём так настойчиво, что я Вас еле успел оттащить , когда Вы весьма фамильярно (без моего на то разрешения) пытались его открыть.Я ничего не путаю?!
RE: Клуб любителей TANNOY - VAK - 27-05-2013 17:54
Уважаю фирму Танной и ее продукцию,включая и Dimension.Слушал эту линейку всю,даже саб,отлично озвучивала кинозал,
мне кажется что для этого ее и конструировали.
С полной увереностью скажу что таки да,от данной акустики я ,как вы выразились- фанатею!
P.S.По первому пункту,в нашей с вами переписке,вопрос цены за апгрейд моих АС,не обсуждался (переписку могу выложить).
RE: Клуб любителей TANNOY - Dupont-FM - 27-05-2013 21:36
Выше писал о своем пути к таноям, если честно болезнь Аудиофилия наверное для меня закончилась ,сейчас чаще думаю собрать все компоненты -акустику,усилитель,проигрыватель и продать скопом с хорошей скидкой-но еще не решился
а музыку слушать вполне подойдет ресивер и далишки концепт очень бюджетные. на форуме пару раз видел престижи продавали меньше 3т. уе. Я не фанатею от бренда-Савина правильно писала они все играют не спеша, по своему.Мне нравятся тетки поют джаз,легкую классику и тп,СРАВНИЛ с хеликонами -те более резкие ,барабан стучит так что ноги притоптывали,а тетки немного охрипли.bowers привозил на прослушкуUnison Research S8 с тандбери симфоническая музыка очень не понравилась-тут же подключили Living Voice Auditorium Avatar и джазколлектив заигра прямо рядом, со мной у таноев так не получалось
. А на других композициях танои лучше(очень имхо) с ними и остался ПО поводу кроссоверов прочитал как-то Одесский вариант «Английского звука» http://www.sky.od.ua/~eugeny/ftl20.html. и решил поискать улучшений.попал к Григорию прошу заметить была бутылка коньяка 5* для знакомства -я могу употребить только по праздникам это серьезно. От увиденного захотелось чего-то напиться! ЭТО только мое личное мнение-могу ошибаться и не хочу никому навязывать -слушайте и выбирайте сами.Смеяться над Григорием не хочу,ну марк левинсон свои первые усилители паял в сарае, а Ван Гог рисовал за ночлег
0- чего он у меня не ночевал? И автор имеет право сам выставлять цену своего творения,это правильно,а мы голосуем рублем или не голосуем. Просто как то сильно не скромно это выглядело, по нашему -КЛЯЧИН ПРЕПОДВАЛ,Костя Мусатов проверяет в МТУСИ http://musatoffcv.narod.ru/indexold.htm и интересно было читать его беседу с САВИНОЙ А У НА ВСЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИ. В поисках своего звука (таки танои не грааль
имхо) года три назад был у киевского самодельщика усилителей-на вопрос а сравнивал ли он свое творение с чем то -получил ответ -А ЗАЧЕМ? Я И ТАК ЗНАЮ ОН ПРЕКРАСНО ЗВУЧИТ
Не везет мне как то с самоделками. А для себя можно радоваться музыке и с намного бюджетной акустикой и пробовать народное творчество только не нужно так агрессивно навязывать свое мнение другим,и Григорий пусть пишет
нечего его выгонять веселее будет
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 27-05-2013 21:40
(27-05-2013 17:54)VAK писал(а): Для меня, человек что может своими руками что то сделать,...вселяет только чувство уважения!Вообще то я уже попрощался. Но ввиду того, что видимо перепутал переписки, лично у Вас прошу прощения.
Считаю и настаиваю вас, открыть свою ветку где вы нам растолкуете принцип и основы крассоверостроения.
P.S.По первому пункту,в нашей с вами переписке,вопрос цены за апгрейд моих АС,не обсуждался (переписку могу выложить).
Спасибо на добром слове, но ввиду того, что допрос с пристрастием по кроссоверам , а точнее пафосности их комплектующих (причём звук (т.е. собственно цель ради которой всё это затевается) никого из этих пафосных бухгалтеров вообще не интересовал) тут мне уже устроили, то от создания темы по кроссоверам пока воздержусь.
Насильно мил не будешь.
А если у кого, всё-же будут проблески сомнения, то добро пожаловать на сравнительное прослушивание. Хоть со своим усилителем, хоть с о своими АС. Можете даже Westminser Royal привозить, против не буду.
Просьба к остальным, не писать мне вдогонку(адресованных лично мне) постов. Дабы не вынуждать меня отвечать.
У вас же столько интересных тем, которые можно по-обсуждать между собой, как то: какой новый источник купить, какой усилитель на какой сменить, какие кабели, как АС расставить...глядишь и зазвучат. И так до скончания века.
Попрощался - значит попрощался.
RE: Клуб любителей TANNOY - VAK - 27-05-2013 22:47
Dupont-FM ,рады вашему выходу в свет!
Очень интересный и позновательный взгляд на нашу музыкальную тему о Танноях.
Правда "сквозит" каким то нигилизмом и отрицанием,но в любом случае жму руку и ставлю....пару плюсиков,за...мнение!
Свое мнение!
А касательно Григория....считаю что никто из уважаемых форумчан не думал и не думает прогонять Григория,
считаю так же его мнение,имеет право на жизнь,
тем более что оно конструктивно и потверждено первоисточниками и различными графиками!
RE: Клуб любителей TANNOY - Андрей Стельмах - 27-05-2013 23:22
Я думаю, что после того как я наконец-то нагряну к Григорию со своей системой звукозаписи, и выложу результаты (аудиозаписи) на форум - все сомнения относительно правоты Григория - развеются в пух и прах.
А выгонять кого-то или не выгонять - это лишь компетенция модераторов. С уважением, Андрей Стельмах
RE: Клуб любителей TANNOY - Nikitis - 28-05-2013 09:01
(27-05-2013 21:36)Dupont-FM писал(а): сейчас чаще думаю собрать все компоненты -акустику,усилитель,проигрыватель и продать скопом с хорошей скидкой-но еще не решился
ага, а что у вас есть?
RE: Клуб любителей TANNOY - Fisha - 28-05-2013 09:58
(27-05-2013 23:22)СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а): Я думаю, что после того как я наконец-то нагряну к Григорию со своей системой звукозаписи, и выложу результаты (аудиозаписи) на форум - все сомнения относительно правоты Григория - развеются в пух и прах.Вы действительно считаете что все смогут оценить разницу на записи, сделанной в незнакомой комнате, не всем знакомым колонках, с абсолютно неизвестными фильтрами, усилением вызывающим противоречия - и все это выложенное в цифровом виде?
скорее мы просто послушаем с интересом - вот и все
RE: Клуб любителей TANNOY - Dupont-FM - 28-05-2013 12:26
ПОКА момент X еще не наступил,киоск закрыт
как только откроется будет вывеска В планах побороть лень и привезти с Володей домой PS Audio - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-53835.html для сравнения с McIntosh MCD301,выше не правильно написал у меня 301, записать тестовый диск триангл и послушать в сравнении. на фото все видно на чем слушаю. А тандбери мне нравятся,даже интересно чем можно поменять в пределах той же суммы?(бу) я только про акустику. так как давно уже не прослушиваю ничего кроме дома по памяти только в карме кажется понравился набор линн-активная акустика и сетевой проигрыватель, там же были джибиэли 4*** (непомню) олив даже не 6 а 4 и топовый ус харман -очень даже симпатично . джибиэли показались даже более универсальными. не слушал ни разу альтеков, когдато очень давно понравились клипши выше хереси уровнем с моноблоками менли. Вот интересно а чем любители таноев смогли бы их заменить?(АКУСТИКУ КОТОРАЯ У ВАС ДОМА) НУ КАК БЫ задание сменить бренд Уважаемый Андрей может для начала поездить послушать разные аппараты, акустику,источники написать свои предпочтения мнение,в Киеве ЕСТЬ где пусть выбор не московский ну как смеялся Григорий ПОСПЛЕТНИЧАЙТЕ о других вариантах а потом уже поделитесь и своим творчеством без обид только для справедливости.
RE: Клуб любителей TANNOY - Андрей Стельмах - 28-05-2013 13:44
(28-05-2013 09:58)Fisha писал(а): Вы действительно считаете что все смогут оценить разницу на записи, сделанной в незнакомой комнате, не всем знакомым колонках, с абсолютно неизвестными фильтрами, усилением вызывающим противоречия - и все это выложенное в цифровом виде?Конечно считаю!!! Ибо разница- колоссальна! А если все 5 усилителей, представленных Григорием - вызывают противоречия, то так и быть, принесу к нему свой однотакт на 6с41с.
RE: Клуб любителей TANNOY - Fisha - 28-05-2013 14:18
(28-05-2013 13:44)СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а):я просто не понимаю как в этом длинном списке аппаратуры кто то сможет выделить влияние новго классного кросовера для таноев.(28-05-2013 09:58)Fisha писал(а): Вы действительно считаете что все смогут оценить разницу на записи, сделанной в незнакомой комнате, не всем знакомым колонках, с абсолютно неизвестными фильтрами, усилением вызывающим противоречия - и все это выложенное в цифровом виде?Конечно считаю!!! Ибо разница- колоссальна! А если все 5 усилителей, представленных Григорием - вызывают противоречия, то так и быть, принесу к нему свой однотакт на 6с41с.
есть какой то способ?
p/s/
а этот однотакт вытянет танои? что то меня терзают смутные сомнения
RE: Клуб любителей TANNOY - Андрей Стельмах - 28-05-2013 14:48
(28-05-2013 14:18)Fisha писал(а): а этот однотакт вытянет танои? что то меня терзают смутные сомнениячто означает "Вытянет / не вытянет "
7 Ватт с очень низким выходным сопротивлением. Это сравни однотакту на 300В , только у моего- выходное сопротивление куда меньше.
RE: Клуб любителей TANNOY - Fisha - 28-05-2013 14:55
в худшем случае услышим радиоточку, в лучшем музыку но вяловато, ни динамики ни экспрессии (ну все относительно конечно)
к примеру подключая к таноям с чуйкой 90 пушпул 15 вт в классе А все замечательно пока я балдею под голосистых (ну или грудастых - как повезет) барышень.
а рок, металл, классика и..... и ниче. приходится переключаться на что то помощнее и подинамичнее - на динако
какая мощность у однотакта? может я ошибаюсь в результате
RE: Клуб любителей TANNOY - Андрей Стельмах - 28-05-2013 15:13
(28-05-2013 14:55)Fisha писал(а): в худшем случае услышим радиоточку, в лучшем музыку но вяловато, ни динамики ни экспрессииУважаемый Fisha ! К сожалению должен констатировать Вашу некомпетентность. Исходя из этого, мне как аудио-конструктору - просто не интересно общаться в данной теме. К большому сожалению, большинство завсегдатаев данной темы ничего не понимают ни в схемотехнике ни в реализации, ни в музыке. Поэтому : прошу не провоцировать меня на дальнейшие ответы. Тему буду лишь модерировать, удаляя хамство, подстрекательство и троллинг. С уважением, Андрей Стельмах
RE: Клуб любителей TANNOY - foregistr - 28-05-2013 15:22
Сравнение называется такой способ. И именно при одинаковых остальных компонентах (источник, усилитель, провода, громкоговорители). Если менять несколько компонент вместе с кроссоверами, вот тогда непонятно, какой компонент повлиял на изменения.
Измерения Андрея тоже не внесут ясность. При очень похожих характеристиках разных АС, звучат они почему-то по разному. Думаю даже СВЕН можно выгнать в красивые графики и данные и что? В конце концов участники этого обсуждения вряд ли выбирали себе акустику только по паспортным данным (сам не исключение).
К сожалению, хорошие характеристики - условие необходимое, но недостаточное. А дальше подстройка на слух в зависимости от особенностей головок, собственных представлений, опыта, музыкальных предпочтений, тракта, комнаты ...
RE: Клуб любителей TANNOY - Fisha - 28-05-2013 15:56
(28-05-2013 15:13)СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а):Вы можете издеваться сколько хотите (в конце концов модератору можно), но был просто задан вопрос - какая мощность Вашего однотакта(28-05-2013 14:55)Fisha писал(а): в худшем случае услышим радиоточку, в лучшем музыку но вяловато, ни динамики ни экспрессииУважаемый Fisha ! К сожалению должен констатировать Вашу некомпетентность. Исходя из этого, мне как аудио-конструктору - просто не интересно общаться в данной теме. К большому сожалению, большинство завсегдатаев данной темы ничего не понимают ни в схемотехнике ни в реализации, ни в музыке. Поэтому : прошу не провоцировать меня на дальнейшие ответы. Тему буду лишь модерировать, удаляя хамство, подстрекательство и троллинг. С уважением, Андрей Стельмах
я в схемотехнике ничего не понимаю, и никогда не говорил что я в ней что то понимаю, зато я знаю что танои никогда не играли с маломощными однотактами.
с 7 ватами ни о каком БСО, металле, роке и речи быть не может
если говорить простыми аналогиями - что бы определить вкусное пиво или нет не обязательно понимать в технологии брожения.
(28-05-2013 15:13)СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а): К большому сожалению, большинство завсегдатаев данной темы ничего не понимают ни в схемотехнике ни в реализации, ни в музыке.Вы действительно считаете, что для получения удовольствия от музыки необходимо понимание в схемотехнике?
люди, приходящие в органный зал, круто шарят в конструкции и настройке органа?
RE: Клуб любителей TANNOY - paschima - 28-05-2013 16:08
(28-05-2013 15:13)СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а):(28-05-2013 14:55)Fisha писал(а): в худшем случае услышим радиоточку, в лучшем музыку но вяловато, ни динамики ни экспрессииУважаемый Fisha ! К сожалению должен констатировать Вашу некомпетентность. Исходя из этого, мне как аудио-конструктору - просто не интересно общаться в данной теме. х
Фиша некомпетентный...
Согласен!!
Зато опытный - живет с Танноями не первый год и переслушал с ними массу усиляжа.
Поэтому знает о чем говорит - о том, что слышит.
(со слухом и восприятием у него все в порядке)
RE: Клуб любителей TANNOY - Fisha - 28-05-2013 16:59
(28-05-2013 15:13)СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а): Дорогой Фиша, внимательнее читайте мои прежние сообщения. там есть цифра мощности.Добрый Модератор, я видел цифру, я не писал что вы ее не назвали, я уточнил о чем шла речь.
я просто не понимаю как это знание поможет усилителю мощностью 7 вт играть с таноями.
я к своим таноям подключал более 20 усилителей разного уровня, в т.ч. и однотакты. практика подтвердила теорию.
но Вам ничего не мешает опровергнуть мои опыты Вашим эксперементом