+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 31-10-2022 13:18
Уровень трекинга показывает уровень аудиосигнала на ленте. Это же очевидно. А этот уровень зависит от нескольких факторов. От того с каким уровнем он изначально был записан, от того в каком состоянии аудиоголовки данного видака, от того в каком состоянии данная лента в настоящий момент. Естественно, что на новых отстроенных неизношенных аппаратах и фирменной новой ленте этот сигнал будет с максимально возможным высоким уровнем, а на изношенных аудиоголовках уровень будет снижен до определенных пределов. Также запись может быть сделана с высоким уровнем, а считываться с низким, если головки уже изношены. Именно поэтому рекомендуют отключать видеоголовки полностью, если предполагается только аудио. Ведь видео затирает аудио и снижает его уровень весьма прилично.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 31-10-2022 15:40
Аудио идёт с превышением до +4 и выше по индикатору. Видео ярко, норм.
Т. Е. Норма - это 0 ?
А как оно у владельцев проф.аппаратов ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 31-10-2022 15:55
(31-10-2022 13:18)Джон До писал(а): поэтому рекомендуют отключать видеоголовки полностью, если предполагается только аудио. Ведь видео затирает аудио и снижает его уровень весьма прилично.Здесь нужно-бы уточнить насколько "прилично" снижается аудио сигнал:
- новая видео головка стирает 90% аудио сигнала;
- изношенная стирает до 95% аудио сигнала.
Таким образом на ленте остается всего 5-10 процентов полезного аудио сигнала!
Отсюда вывод - для аудио задач просто необходимо исключать видео головки из процесса записи.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 31-10-2022 17:46
(31-10-2022 15:55)McRAM писал(а): Таким образом на ленте остается всего 5-10 процентов полезного аудио сигнала!Именно об этом я и говорю. Я не стал уточнять более подробно в данном случае.
(31-10-2022 15:40)rifab писал(а): Норма - это 0 ?Я бы так не формулировал. Нет понятий "норма" или "не норма". Новые головки смогут считать сигнал с уровнем и -20дБ ПО ИНДИКАТОРУ, а старые могут не взять сигнал и с очень высоким уровнем. Посмотрите коммент McRAM выше. Понятно, что если индикатор уровня покажет +3 и выше, то это говорит про хорошее состояние аудиоголовок и самой аудиозаписи на ленте.
(31-10-2022 15:40)rifab писал(а): А как оно у владельцев проф.аппаратов ?Еще раз повторяю, что НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ проф это или бытовой. Принцип записи и там и там идентичны на 100%, так же как и полностью на 100% идентичны и сами БВГ. Все, что было сказано про износ и запись\воспроизведение полностью справедливо как для бытовых аппаратов, так и для студийных.
Разница между ними будет только в том, как обрабатывает аппарат ВИДЕОСИГНАЛ, снятый с ленты и как обрабатывает аппарат ВИДЕОСИГНАЛ перед записью на ленту.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 31-10-2022 20:07
(31-10-2022 13:18)Джон До писал(а): Уровень трекинга показывает уровень аудиосигнала на ленте. Это же очевидно. А этот уровень зависит от нескольких факторов. От того с каким уровнем он изначально был записан, от того в каком состоянии аудиоголовки данного видака, от того в каком состоянии данная лента в настоящий момент. Естественно, что на новых отстроенных неизношенных аппаратах и фирменной новой ленте этот сигнал будет с максимально возможным высоким уровнем, а на изношенных аудиоголовках уровень будет снижен до определенных пределов. Также запись может быть сделана с высоким уровнем, а считываться с низким, если головки уже изношены. Именно поэтому рекомендуют отключать видеоголовки полностью, если предполагается только аудио. Ведь видео затирает аудио и снижает его уровень весьма прилично.Все совершенно верно! Еще есть компромисс в виде занижения тока записи яркостного сигнала. Так как есть такой момент когда дальнейшее снижения сигнала яркости уже не дает повышения размаха поднесущей аудио, а уровень видео поднесущей записанной поверх остается вполне достаточным для работы авто трекинга. Просто подавляющее большинство аппаратов не имеют отключаемого автотрекинга. А ручная регулировка у таких аппаратов редко имеет визуализацию для поиска максимума сигнала. Но такие регулировки без осцилла бессмысленны.
(31-10-2022 15:55)McRAM писал(а): Здесь нужно-бы уточнить насколько "прилично" снижается аудио сигнал:С процентным соотношением остающегося аудиосигнала не согласен, но в целом верно.
- новая видео головка стирает 90% аудио сигнала;
- изношенная стирает до 95% аудио сигнала.
Таким образом на ленте остается всего 5-10 процентов полезного аудио сигнала!
Отсюда вывод - для аудио задач просто необходимо исключать видео головки из процесса записи.
(31-10-2022 15:40)rifab писал(а): Аудио идёт с превышением до +4 и выше по индикатору. Видео ярко, норм.Хотел бы уточнить: Вы не путаете уровень записи звука и уровень сигнала поднесущей записанной на ленте? Это разные вещи у аппаратов умеющих отражать уровень записанного сигнала поднесущей.
Т. Е. Норма - это 0 ?
А как оно у владельцев проф.аппаратов ?
При чем у Проф отражается уровень поднесущей Видео сигнала, у бытовых Аудио сигнала.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 31-10-2022 20:40
(31-10-2022 20:07)tracher писал(а): При чем у Проф отражается уровень поднесущей Видео сигнала, у бытовых Аудио сигнала.Да, совершенно верно. Проиллюстрирую не для вас, вы об этом как раз и сказали, а для тех, кто не в курсе, чтобы поняли наглядно. Вот этот переключатель для аудио на бытовых и индикатор уровня, например, на NV-D80, NV-FS1. Потом его убрали на поздних моделях.[attachment=1238406][attachment=1238407]
А вот индикатор видеосигнала на профи. [attachment=1238418]
Учитывая, что бытовые подразумевали использование в качестве аудиомагнитофона, это вполне логично. Но для нормальной отстройки трекинга годятся оба индикатора.
(31-10-2022 20:07)tracher писал(а): Еще есть компромисс в виде занижения тока записи яркостного сигнала.Точно! Это некий компромисс для сохранения полного функционала видака.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-11-2022 01:09
(31-10-2022 13:18)Джон До писал(а): Уровень трекинга показывает уровень аудиосигнала на ленте.Аудиосигнала?? ?
Может, всё же, уровень трекинга показывает уровень считывания сигнала чм-несущей Видеосигнала?... Трекинг же по видеосигналу работает, если не ошибаюсь...
(31-10-2022 20:07)tracher писал(а): Вы не путаете уровень записи звука и уровень сигнала поднесущей записанной на ленте? Это разные вещи у аппаратов умеющих отражать уровень записанного сигнала поднесущей.Вот именно .
При чем у Проф отражается уровень поднесущей Видео сигнала, у бытовых Аудио сигнала.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-11-2022 01:29
(01-11-2022 01:09)Alex.A писал(а): Аудиосигнала?? ?Конечно же несущей. Уровень несущей АУДИОСИГНАЛА. Именно аудиосигнала, а не видео, если речь про бытовые. Там же четко на переключателе написано "Hi-Fi tracking". А система автотрекинга да, работает по видеосигналу, но она не имеет сюда никакого отношения. Индикатор размаха видеосигнала стоял только на студийных. Смотрите комменты выше от tracher и мои с фото.
Может, всё же, уровень трекинга показывает уровень считывания сигнала чм-несущей Видеосигнала?... Трекинг же по видеосигналу работает, если не ошибаюсь...
(31-10-2022 20:07)tracher писал(а): Вы не путаете уровень записи звука и уровень сигнала поднесущей записанной на ленте?Нет, он не путает. Потому что индикатор для этого один и тот же на старых бытовых аппаратах. Выше в комментах я дал фото этого индикатора.
(01-11-2022 01:09)Alex.A писал(а): Вот именно .Не именно. Он не путает. Выше я ответил, а еще выше приложил фото индикатора и переключателя. Думаю, поймете о чем идет речь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-11-2022 01:36
(31-10-2022 17:46)Джон До писал(а): Еще раз повторяю, что НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ проф это или бытовой. Принцип записи и там и там идентичны на 100%,В некоторых аппаратах Есть РАЗНИЦА в качестве звука, если разные микросхемы БИС HI-Fi установлены в данном проф-аппарате и в данном бытовом аппарате . Это очевидно.
Так как РАЗНЫЕ БИС HI-Fi в разных аппаратах выдают разное качество звука HI-Fi stereo.
В некоторых проф-аппаратах установлены другие микросхемы БИС HI-Fi , не такие как в бытовых аппаратах. Надо смотреть конкретную модель какая там БИС HI-Fi установлена.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-11-2022 01:47
Alex.A, вы невнимательно читаете написанное. Уже дважды не поняли о чем речь. А речь идет о ПРИНЦИПЕ ЗАПИСИ И ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ в ключе вопроса про Хайфай Трекинг на бытовых и студийных и этот принцип идентичен везде на 100%. Посмотрите пост #7814 на который я и отвечал и поймете о чем речь. А вы пытаетесь мне рассказать про качество звука и про БИС о которых я вам рассказывал еще давным-давно. И не только вам. Зачем вы пытаетесь мне рассказывать то, что я знаю точно не хуже вас? А может даже и лучше...))) Читайте, пожалуйста, очень внимательно то, что мы здесь пишем.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-11-2022 01:58
(01-11-2022 01:29)Джон До писал(а): Индикатор размаха видеосигнала стоял только на студийных. Смотрите комменты выше от tracher и мои с фото.Да.
.
У меня вся квартира в студийных аппаратах (AG-7500, BR-S822, AG-7350, 8700, BR-S811) вы же знаете мою любовь к ним (за их качество звука и общее качество). Да, на всех студийных есть стрелочки уровня трекинга, регулируемые вручную. Поэтому привык я по студийным, что именно уровень несущей Видеосигнала на них показывает стрелочка индикатора трекинга, регулируемая вручную регулятором, по максимуму показания. Максимум этого уровня совпадает с максимумом качества изображения, с минимумом шумов-помех на изображении. Ну и звук обычно тоже при этом в норме, если записан был на нормальном аппарате, с нормальным уровнем записанной чм-несущей Hi-Fi-звука.
___________________________
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-11-2022 02:08
(01-11-2022 01:58)Alex.A писал(а): Да, на всех студийных есть стрелочки уровня трекинга, регулируемые вручную.Вот и разобрались. Вот и отлично.
И, конечно, когда настраиваете по стрелочке трекинг, звук будет тоже на максимуме, ведь оба сигнала пишутся одновременно и так сказать их трекинги полностью совпадают. И наоборот, когда на бытовых настраиваем по индикатору на максимум отдачи звук, то и видео должно быть тоже на максимуме отдаче. Правда, это в идеале при неизношенных головах. При изношенных бывает что их трекинги чуть-чуть не совпадают.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-11-2022 02:10
Индикатор размаха видеосигнала стоял только на студийных
интересно.. То есть, если на проф-аппарате проиграть кассету, записанную только звуком на аппарате с отключенными видеоголовками, то индикатор трекинга на профе ничего не покажет? Ведь не будет записанного видеосигнала же, не будет его несущей... значит индикатор трекинга на профе не покажет ничего?
А как тогда на профах настраивать трекинг с такими кассетами, если записана только несущая звука, а индикатор трекинга у них на несущую видеосигнала?...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-11-2022 02:12
(01-11-2022 01:58)Alex.A писал(а): То есть, если на проф-аппарате проиграть кассету, записанную только звуком на аппарате с отключенными видеоголовками, то индикатор трекинга на профе ничего не покажет?Вот тут я не практиковал таких извращений, но следуя логике, раз нет записи видеосигнала, то не должно быть и показаний индикатора никаких, то есть он станет в 0. А настраивать придется на слух. Но, повторю, я на практике это не проверял, но не представляю, что это может быть иначе.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 01-11-2022 10:11
Так тут наш друг писал же, он трекинг сделал от аудио . Думаю вообще проще регулятором на слух подобрать. На бытовом - кнопками.
Вот кто подскажет где можно врезать выключатель видеосигнала. Хошь так, а не хошь, так по другому.
Возможно?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 01-11-2022 12:43
[quote='tracher' pid='4426634' dateline='1667236042'
Хотел бы уточнить: Вы не путаете уровень записи звука и уровень сигнала поднесущей записанной на ленте? Это разные вещи у аппаратов умеющих отражать уровень записанного сигнала поднесущей.
При чем у Проф отражается уровень поднесущей Видео сигнала, у бытовых Аудио сигнала.
[/quote]
Да нет конечно. Уровень аудио до +4, качество звука , да и видео отличные.
Если переключить на трекинг, то 3/4 индикатора высвечивается. Там только одна полоска.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 01-11-2022 14:09
ну тогда все в порядке. )))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 01-11-2022 15:56
(01-11-2022 14:09)tracher писал(а): ну тогда все в порядке. )))Вот не нравится маленький уровень трекинга. С кнопками хорошо, не видно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 01-11-2022 16:10
ну надо разбираться, искать причину пониженного уровня
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 01-11-2022 16:36
Кто что скажет про Panasonic nv g7 ? Не удержался купил