+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-04-2016 11:00
(25-04-2016 10:11)element писал(а): При наличии двух одинаковых узлов-имеем систему из механических,вращающихся делалей,обладающих такими резонансами,которые(при наличии работы узлов в фазе) складываются.Это-на пальцах.Так вот-на пальцах. Вы как себе представляете работу маховиков через пассик, так, чтобы они были в "фазе"? Без привлечения частностей, Ильфа\Петрова и глаз цвета гороха и т.п. демагогии? Похоже, долгое перетирание алгоритма работы закрытого тракта на профильных форумах прошло впустую. Какой может быть резонанс, если подающий тонвал(и соотв. маховик) имеет меньшую угловую скорость, чем приемный? Т.е. уже не синхрон. Вот есть возможность подумать-или лучше как мантру повторять то, что когда-то между строк в описании на Нак вычитано? То, что, по сути является маркетинговой фишкой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-04-2016 14:33
А как Вы представляете себе работу (по вашим словам) одинаковых по диаметру маховиком, с одинаковыми по диаметрами валами чтобы они работали не в фазе?
Смотрите своё сообщение #5669.И не нужно разводить демагогию.
Фильтруйте,то,что пишите.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-04-2016 15:20
Мне что-то не нравится ваш тон.
Для понимания-посмотрите, как работают ЛПМ-ы типа Нака-700ТТ или Дуаль-839-й. Особенно 839-й. Оба маховика\тонвала-полностью симметричные(т.е. есть реверс). И при этом в обе стороны-закрытый тракт. Какие там резонансы?? Какие фазы? При этом Кд в той же 700ТТ-какой-то совсем маленький.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 25-04-2016 15:32
О чём спор?
Несколько раз перечитал, так и не понял
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-04-2016 17:47
Почитайте свой пост #5675, а потом будете рассуждать про тон,который вам не нравится.
Наверное не понимаете вообще-о чём пишите.Если как Вы говорите в сообщ.5669 о "расово правильном закрытом тракте",в котором имеются два вала с одинаковыми маховиками и одного диаметра -валами.В это случае-оба вала всегда будут вращаться в фазе(имея между собой пассик).
Остальное-не интересно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-04-2016 21:06
(25-04-2016 17:47)element писал(а): Остальное-не интересно.Ну тогда мимо. Не я начал с апломбом поправлять. Не нравится содержание моего поста-не читайте.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 25-04-2016 22:35
Чета я тоже тебя, AlexR2, не понял
Как это при "одинаковом диаметре обоих валов" у них получится "разная угловая скорость"?
Это все именно ты написал
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-04-2016 23:03
(25-04-2016 10:33)Abizian писал(а): Люди, подскажите. пожалуйста... А что за механизм такой у деки SANSUI SC-D77Стабилизация движения ленты . Такое же решение есть у каких-то денонов и кенвуда 2060 . Схожее, но с другой стороны от другого ролика - есть у относительно го нового тика v9000. . .
_http://audio-heritage.jp/SANSUI/player/sc-d77.html
(там внизу на страничке)
В чём прикол/фишка такой конструкции?
Плюсы/минусы?
И как эта дека вообще (если была у кого)?
Спасибо!
Наверное , никаких существенных преференций от такого решения нет, тк распространения оно не получило )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-04-2016 23:39
Аналогичное решение имеется в очень неплохом магнитофоне Universum CT-2337 "Senator".Только в механизме этой деки имеется два полноценных вала с маховиками.Ведущий(правый вал) имеет прижимной ролик.Ведомый (левый вал)-механизм прижима и стабилизации натяжения ленты.У бренда Uneversum,имеется брат-близнец кассетной деки CT-2337,который называется просто СТ-2307 и имеет закрытый тракт транспортировки ленты.То есть-убран от левого тон-вала механизм прижима и стабилизации ленты и вместо него установлен второй прижимной ролик.
Такое решение тракта с "полуторными валами"-очень неплохое.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-04-2016 23:57
Совершенно случайно неделю назад куплен 2337 . Приедет - буду изучать )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 26-04-2016 06:03
(25-04-2016 22:35)Alex_kag писал(а): Как это при "одинаковом диаметре обоих валов" у них получится "разная угловая скорость"?ну например за счёт разного усилия прижима прижимных роликов
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 26-04-2016 06:49
Тю... Получится эмпирическая разница
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 26-04-2016 06:57
(26-04-2016 06:49)Alex_kag писал(а): Тю... Получится эмпирическая разницаТак больше и не надо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 26-04-2016 08:01
С одинаковыми по диаметру валами в закрытом тракте и одинаковыми по диаметру маховиками нужное натяжение и стабилизацию движения ленты в тракте можно получить только при наличии двух отдельных ДД двигателей ведущего и ведомого тон-валов магнитофона(у правого, ведущего-угловая скорость больше,у левого ,ведомого-скорость меньше),которые обеспечат разницу угловой скорости протяжки ленты для нужного натяжения и стабилизации протяжки ленты между валами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-04-2016 08:25
(25-04-2016 22:35)Alex_kag писал(а): Это все именно ты написалВ двух словах-на пассике при одинаковых диаметрах тонвалов\маховиков(берем реверсный Дуаль-839-й с закрытым трактом) ВСЕГДА на подающем маховике(соотв. тонвале) будет скорость меньше. Т.к. на подающем пассик идет по сбегающей траектории, и на подающем-по набегающей. По этому скорости угловые разные. И это-не проскальзывание, т.к. прижим роликов довольно большой, а пассик на маховиках надет довольно плотно. Это-по быстрому-по настоящему еще раз-аудиогаррет. Я могу там тебе показать, где шла об этом речь.
(26-04-2016 06:03)Konica писал(а): ну например за счёт разного усилия прижима прижимных роликовНеправильно. Смотри Тандберг-3хх или Дуаль-839-й. Прижим одинаковый, диаметр приж.роликов-одинаковый.
(26-04-2016 08:01)element писал(а): только при наличии двух отдельных ДД двигателей ведущего и ведомого тон-валов магнитофонаЕще раз для совсем особых. Дуаль -839. Накамичи-700\1000. Все Тандберги-ТДС-3хх\4хх серии. Везде почти одинаковый механизм(что касается закрытого тракта).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 26-04-2016 08:47
(26-04-2016 08:25)AlexR2 писал(а): Т.к. на подающем пассик идет по сбегающей траектории, и на подающем-по набегающей. По этому скорости угловые разные.Каким образом сбегающий-набегающий влияет на угловые скорости?
Неправильно. Смотри Тандберг-3хх или Дуаль-839-й. Прижим одинаковый, диаметр приж.роликов-одинаковый.
Для обоих валов пассик будет и сбегающий и набегающий
Снизу заходит, сверху выходит, или наоборот
А вот охват валов может быть разным в случае внешнего двигателя
Тогда только проскальзывание
Или что то не так?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 26-04-2016 09:23
Как всегда каждый остался при своём мнении
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 26-04-2016 13:09
Уже и не рад, что спросил про второй тонвал в 3ДД кинематике. Такую свару развели..((
Суть вопроса то была в том, что прямоприводного ЛПМ то по сути и нет. Вот в Веге 120 есть и, насколько я понял, есть и в ТС-К88. Т.е. прямоприводные ЛПМ с открытым трактом имеют место, а вот в закрытым, по крайней мере у Сони, без каких либо пасиков, как у катушечников - таких не наблюдается. Речь идет не о том, плохо это или хорошо, а просто как факт. Возможно у других фирм есть такие 4дд ЛПМ - два тонвальных, прием и подача.
Еще прошу уточнить, а о каких не новодельных 333-555 идет речь? Пока я только предполагаю, что речь идет о 2-х моторных TCM-110 D/CLOSED, которые ставились до серии ESR включительно (1989г.).
Есть еще один очень сомнительный момент. Дело в том, что согласно СМ дискретные головы RPA 230-3602 ставились и на 3-х моторный TCM-200 D/CLOSED (333ESG 1990 СМ стр.17), но на всех фото 222-333-555 явно присутствует сендвич RPA 709-3602[attachment=816008][attachment=815992][attachment=815993][attachment=815991]
Объяснение одно - в СМ японские конструкторы указали одну головку, а в реалиях ставили другую. Т.е. на ЛПМ типа TCM-200 D/CLOSED дискретные головки не ставились никогда, вплоть до TC-KA7ES, а снабжались головками Canon начиная с серии ESG (1990) а не ESL (1991). Фото головок взяты с японских сайтов и согласно текстам являются родными.
Наличию сендвича в ЛПМ 777ESII я могу объяснить только тем, что родной дискрет был со временем заменен на Canon.
http://blogs.yahoo.co.jp/ku6ku1/2186259.html
И, наконец, что это за сендвич? указано, что стоит в 222ESG, но маркировка не аморфа.[attachment=815990]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 26-04-2016 13:15
(26-04-2016 13:09)Аска писал(а): Наличию сендвича в ЛПМ 777ESII я могу объяснить только тем, что родной дискрет был со временем заменен на Canon.Похоже, что так, заменили на Кэнон, потому-как на 777ЕС изначально ставили соневский дискрет
(26-04-2016 13:09)Аска писал(а): И, наконец, что это за сендвич? указано, что стоит в 222ESG, но маркировка не аморфа.Это похоже тот самый Кэноновский пермаллой, который стоит и в Онкио ТА-2570.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 26-04-2016 13:35
(26-04-2016 13:15)Sonor писал(а): Похоже, что так, заменили на Кэнон, потому-как на 777ЕС изначально ставили соневский дискрет.Sonor, спасибо! Как всегда, оперативно и по делу!
Это похоже тот самый Кэноновский пермаллой, который стоит и в Онкио ТА-2570.
