+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 30-04-2016 14:56
(30-04-2016 14:37)Аска писал(а): народ! не подскажете, есть ли возможность управлять с пульта Пионером 737?Нет. Возможность управления пионерами только на тех моделях, где кассета посередине, и то, только по системной шине. ИК приемник устанавливали только на 100в версиях.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 30-04-2016 20:46
(30-04-2016 14:56)The PRODIGY писал(а): Нет. Возможность управления пионерами только на тех моделях, где кассета посередине, и то, только по системной шине. ИК приемник устанавливали только на 100в версиях.Жаль! управление то все на логике построено - легко перестаивается под ПДУ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 30-04-2016 21:11
(30-04-2016 10:29)Yan писал(а): На мой взгляд схемотехника далеко не самая худшая, большую роль играет реализация.А Вы слушали эту Айву в сравнении с другими аппаратами на записях классики с винила?
Любопытно, что именно не так с "УВ и трактом" по вашему мнению.
Я же ясно написал что аппарат вполне хорош под записи с CD, т.е. практически без потерь в энергетике ВЧ. Как только пишешь с микрофона или винила, всё становится на свои места - ДД зажат.
Пока что не слышал ни одного УВ на ОУ чтобы динамику не плющило.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-04-2016 22:21
800\880 были . Несколько каждой .
Одна 800 была заботливо подвержена модификации в сотрудничестве и по рекомендациям Никитина в тч . И не только . Не спасло . Прямое сравнение со стоковой zx-7 отправило все айвы на продажу . Список апгрейдов , при желании, можно найти .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 01-05-2016 09:03
Прям таки все AIWA-в мусор?
Ну а как же АD-F6900 ?или AD-F990 ?,или XK-S7000 ?,или XK-S9000 ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-05-2016 11:22
6900 не было . Остальные - отличаются головами , электроника идентична . И у топов есть дополнительный моторчик на подмотку через развязывающий узел - детонация очень низкая получается , как у дракона )))))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 01-05-2016 16:31
Остальные отличаются.Просто нужно оставить предложение на этом слове.Как и все другие деки.Или как вся другая электронная техника.Имею Aiwa AD-F990.Не считаю её какой-то супер-декой,но качеству записи/воспроизведения,относительно многих других дек она соответствует своему предназначению деки "топ уровня".Кроме этой Aiwa,имею ещё:Akai GX-73;GX-R99 и Universum CT-2337 "Senator".Сознательно не хочу иметь распиаренные деки бренда Накамичи(хотя деки-очень хорошие).Так-как по профессии являюсь профессиональным ремонтником,то повидал за свою профессиональную деятельность множество дек(как и много другой техники).Сначала просто ремонтировал,не вдаваясь в подробности механики,схемотехники и элементной базы.Затем (в середине 90-х годов)начал присматриваться и анализироваить всё это.И вот к какому вопросу пришёл сейчас....(? ? ?).Отчего (или почему) используя такую "среднюю элементную базу" деталей(относительно других брендов),кассетные деки бренда Накамичи обладают прекрасными техническими характеристиками и выдающимися параметрами реальной записи-воспроизведения .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 01-05-2016 17:15
(01-05-2016 16:31)element писал(а): И вот к какому вопросу пришёл сейчас....(? ? ?).Отчего (или почему) используя такую "среднюю элементную базу" деталей(относительно других брендов),кассетные деки бренда Накамичи обладают прекрасными техническими характеристиками и выдающимися параметрами реальной записи-воспроизведения .Ну и где, собственно, ответ на вопрос?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 01-05-2016 17:41
Так вот и дайте этот ответ
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-05-2016 18:51
(01-05-2016 17:41)element писал(а): Так вот и дайте этот ответНаковские головы
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-05-2016 19:03
Не так . Кроме голов , грамотный подход и возможность точной регулировки всего тракта ю
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-05-2016 20:06
Всё равно их головы, основа такого звучания, ну а также их полноценный дискрет и полноразмерность ГВ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 01-05-2016 21:51
Естественно,после абстоятельного знакомства с техникой Накамичи,понимаешь,что магнитные головки,установленные в их кассетных деках-основа звука.Ну а регулировки для точной возможности настройки тракта,связанные с временнЫм уходов режимов и старением деталей есть в большинстве хорошей техники.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-05-2016 23:18
После изучения становится понятно , что регулировки в большинстве дек скудные и неграмотные . Даже в топах .
А головы - хорошие )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 01-05-2016 23:54
Коллеги , подскажите. Какую из двух дек взять , technics rs-b605 или akai gx-r60? Обе деки в одинаковом техническом и внешнем состоянии, функционал одинаков. Что выбрать ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 02-05-2016 00:21
Все почему то зациклены на головах и регулировках.
Если даже головки хорошие, а регулировки доступные и легкие, это все равно не гарантия качественного кассетника. А как же ЛПМ? Всю мою электронную гармонию можно легко пустить под откос капризной механикой. На кой мне суперкинематика с минимальным к-том детонации, если ее треба без конца ремонтировать или регулировать - разве это гуд?? Ну получил я хороший звук, а ЛПМ хрясь - и какая то хлипкая пластмассовая деталька сломалась и что? Или, например, начал нещадно жевать кассеты(ужас!). Или пара месяцев и плывет скорость? Ясен пень, что ЛПМ д.б. настроен не хуже электронного тракта. Но он должен быть еще и надежен!! А есть ли такие деки, у которых годами работоспособность и параметры ЛМП никуда не уходят? Или хотя бы год, чтобы без конца не думать о регламентных работах.
Насколько часто необходимо делать профилактику ЛПМ? или есть "вечные" деки..не раз слышал байки про "монументальные" и хлипкие конструкции. Те же Наки никто не назвал в числе лидеров безотказности ЛПМ, в отличии, скажем, от Ямахи. Вот обругивают ту же Айву, а ведь даже у достаточно простенькой 810-й за 20 лет работы только и делов то, что один раз поменян пасик.
В чем нынче неоспоримое преимущество всех твердотельных флешек? да в том, что при бережной эксплуатации в них практически нет механических поломок! нечему ломаться...
Наки всех делают по звуку - не новость. А кто всех "делает" по качеству ЛПМ? По его "бережному" обращению с пленкой?
Не разовый парадный параметр ЛПМ после настройки, а способность эти настройки держать без вмешательства длительное время либо гарантированно от регламента к регламенту, указанного в ТД.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 02-05-2016 08:59
Вот,например,моя Айва AD-F990,выпущена в 1984г.То есть-ей 32года.За это время ни разу не был заменен пассик,идлер,пинч-роллеры.Хотя относительно резины в Айвах,начиная от конца 80-х годов(cерий 800,900),да и попадающиеся в ремонтAD-F770,660-e,страдают тем,что у них пассики превращаются в чёрную липкую клейкую массу.Или взять кассетную технику 70-х годов.Любых брендов.При вскрытии-понятно,что техника,выпущенная в эти 70-е годы,была задумана для работы "на века".А толку от этого?
В ремонторигодном плане-она вся трудно ремонтируема.Плохая разборка/сборка.То же самое в отношении электроники.Грозди электролитов,которым давно пора "на свалку".Ну механика-это понятно.....,но вообще-то никакой бренд,выпускавший такую технику не предполагал,что его кассетники будут находится в пользовании 30-40 лет.И даже пятнадцать.(Но за это честь и хвала тем инженерным группам,проектировавшим и выпускавшим такую технику).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 02-05-2016 09:20
Прям таки все AIWA-в мусор?Улыбка
Ну а как же АD-F6900 ?или AD-F990 ?,или XK-S7000 ?,или XK-S9000 ?
были и XK-S7000 и XK-S9000 после прослушивания того же 680ZX не говоря уже про ZX-7 и сравнения их с ними в лобовую обе Айвы без сожаления отправились на продажу....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 02-05-2016 10:57
Повторюсь. Предлагают две деки -technics rs-b605 и akai gx-r60. Обе деки в хорошем состоянии. Акай на пару лет старше, похоже без HXPro, с реверсом, но головка GX. Акай стовольтовый. Техникс чуть новее, но характеристики чуть хуже. Оба аппарата с DBX. Что выбрать? Может кто юзал, какой лучше звучит, пишет? Понимаю что не топ , но всё же.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 02-05-2016 13:56
(02-05-2016 08:59)element писал(а): Или взять кассетную технику 70-х годов.Любых брендов.При вскрытии-понятно,что техника,выпущенная в эти 70-е годы,была задумана для работы "на века".А толку от этого?Именно так! Кассетники 70-х годов - эра начала широкомасштабного наступления кассетников на рынок бытового аудио. Именно тогда появились первые успешные и реально внедренные системы ШП, а чуток позже новые технологии изготовления пленок для кассет. Уровень элементной базы, комплектующих, технологий начала 70-х резко отличался от начала 80-х (за исключением СССР, т.к. у нас все шло с опозданием лет эдак на 5-10). На смену навесному монтажу и построению электроники сплошь на дешевых дискретах, пришла блочная компановка с использованием легко коммутируемых коннекторов, двусторонняя, иногда многослойная печать, использование БИС и СБИС в схемах управления режимами работами рекодеров. В дорогих, технически совершенных аппаратах в аудиотрактах началось использование "отборных" дискретов, а в более дешевых аппаратах - специализированных аналоговых аудиомикросхем. Резко улучшили и параметры ЛПМ и стали появляться стационарные деки способные конкурировать с катушечными магнитофонами. Если раньше кассетник старались делать как можно более легким и миниатюрным (никто не рассматривал его в качестве одного из блоков солидного сетапа), то к началу 80-х уже никто не заморачивался над весом и габаритами аппарата. Стандартные 430мм с вертикальной загрузкой кассет повсеместно пришли на смену горизонтальной экзотике, не предназначенную для установки в блоки. Но самое приятное - почти все производители хватались надежностью и долговечностью своей техники, а уж потом со временем выяснилось, кто говорил правду, а кто нет. Вопрос - насколько надежен ЛПМ Наков?
(02-05-2016 10:57)portrain писал(а): Повторюсь. Предлагают две деки -technics rs-b605 и akai gx-r60. Обе деки в хорошем состоянии. Акай на пару лет старше, похоже без HXPro, с реверсом, но головка GX. Акай стовольтовый. Техникс чуть новее, но характеристики чуть хуже. Оба аппарата с DBX. Что выбрать? Может кто юзал, какой лучше звучит, пишет? Понимаю что не топ , но всё же.Собственно потому, что не топ, трудно отдать предпочтение. Противники реверса, конечно, возможно предпочтут 605-й да и то, вряд ли - уж очень средненький аппарат не имеющий толком никакой изюминки ни в ЛПМ, ни в начинке, ни в головках. Те, кто не слишком строг к реверсу - возможно, отдадут голос за Акай, как никак- все же стеклоферрит. По большому счету и то и другое рыночной или коллекционной ценности не представляют, но за смещные деньги вполне могут быть полезны для прослушивания домашней коллекции на кассетах.
ИМХО - предпочел бы Акай; не люблю безликий Текникс.