CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html) |
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - dmitriy28 - 26-11-2013 01:12 (09-11-2013 14:37)agrech писал(а): Навеяло. Не в обиду мастеровым. Немного филосоХфииУважаемый ТС вам приходилось создавать что либо,вы являетесь, профессионалом,мастером в каком либо ремесле/деле.? Скажу вам по секрету МАСТЕРА работают не для заказчика,а для себя.Мастер получает удовольствие от процесса делания. ......,если будет думать о наживе,много не наделает,.......... Работу одного мастера может по достоинству оценить только другой мастер, .......... "Хай энд" окружает нас в повседневной жизни,в виде отношения к работе, определённой точке зрения , и.т.д. Хай энд может быть(создаватся) у повара,строителя и водителя маршрутного такси,............. Для этого необязательно иметь счет в банке и иные признаки,"красивой жизни",........ .А скорее вредно. С Уважением. P.S.Простите если отошел от темы обсуждаемой в теме,..........,это относится в первую очередь к первому посту. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - sergeycp - 26-11-2013 01:12 и еще: если все так и должно быть, зачем многоуважаемый "мастер" в течение не удосужился отправить мне лист деталей, который он использует ? В общем не вижу смысла все это дело продолжать. Я свое высказал. Кстати, если заметили Виктор таки не отвечает на вопрос про Китай и СССР..... (26-11-2013 01:10)Victorsound писал(а):Конечно есть такая договоренность. я неоднократно спрашивал КОНКРЕТНО ЧТО БУДЕТ. Ты ответил единожды: согласно пункту #9.(26-11-2013 00:52)sergeycp писал(а):Ты не ответил на простейший вопрос , а внимательно читающего ветку это может озадачить ...(26-11-2013 00:46)Victorsound писал(а):(25-11-2013 19:34)sergeycp писал(а):Пока не до разборок , занят , отпишусь позже . А пока вот о чем : - все ,что касается так ненавидимой тобой "комплектухи" сосредоточено в пункте №9 моего письма , отправленного тебе еще 21.02.13 . Так вот , посмотри на снимок и проясни ситуацию , чего из заранее оговоренного нет в звуковом тракте твоего уся ?(25-11-2013 19:20)VAK писал(а): Все же,в очередной раз мы просим вас выложить,пусть не всю,но хоть какуе то инфо,По тех данным и комплектации. Сейчас найду остальное.... Т.е. это те фирмы, которые должны быть в моем усилителе. Вместо, например Elna Cerafine стоят китайские емкости... Я доходчиво отвечаю ? RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - agrech - 26-11-2013 01:22 Да, я вижу, Дмитрий28, пока только работу этого МАСТЕРА оценивает ПОКУПАТЕЛЬ. И оценка его высока. Так что, я думаю, там только капуста в огороде. Виктор хамски отмазки пишет и ничего не делает для того чтобы решить ситуацию, капуста наверное уже кончилась. После таких МАСТЕРов страдают нормальные парни с головами на плечах. И этот 1 вредит всему сообществу мастеровых, неужели со стороны это не видно. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - reiser - 26-11-2013 01:24 Блин, там надо было парафином залить все, а еще лучше эпокситовой смолой. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alex23 - 26-11-2013 01:24 (26-11-2013 01:10)Victorsound писал(а):Козэл ты хитрожопый.(26-11-2013 00:52)sergeycp писал(а):Ты не ответил на простейший вопрос , а внимательно читающего ветку это может озадачить ...(26-11-2013 00:46)Victorsound писал(а):(25-11-2013 19:34)sergeycp писал(а):Пока не до разборок , занят , отпишусь позже . А пока вот о чем : - все ,что касается так ненавидимой тобой "комплектухи" сосредоточено в пункте №9 моего письма , отправленного тебе еще 21.02.13 . Так вот , посмотри на снимок и проясни ситуацию , чего из заранее оговоренного нет в звуковом тракте твоего уся ?(25-11-2013 19:20)VAK писал(а): Все же,в очередной раз мы просим вас выложить,пусть не всю,но хоть какуе то инфо,По тех данным и комплектации. Сейчас найду остальное.... RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - dmitriy28 - 26-11-2013 01:26 (26-11-2013 01:22)agrech писал(а): Да, я вижу, Дмитрий28, пока только работу этого МАСТЕРА оценивает ПОКУПАТЕЛЬ. И оценка его высока. Так что, я думаю, там только капуста в огороде. Виктор хамски отмазки пишет и ничего не делает для того чтобы решить ситуацию, капуста наверное уже кончилась. После таких МАСТЕРов страдают нормальные парни с головами на плечах. И этот 1 вредит всему сообществу мастеровых, неужели со стороны это не видно.Я не читаю эту ветку,это ответ на ваш пост и только. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 26-11-2013 01:30 (26-11-2013 01:22)agrech писал(а): Виктор хамски отмазки пишет и ничего не делает для того чтобы решить ситуациюЧто с вашей т.зр. хамского в данном конкретном ответе? (26-11-2013 01:10)Victorsound писал(а): Итак , повторяю еще раз : - чего , из ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЙ(!) комплектации согласно пункта №9 нет в твоем усе ?И какую ситуацию вы считаете нужно решить? RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - agrech - 26-11-2013 01:47 yuri_kov "Ты не ответил на простейший вопрос , а внимательно читающего ветку это может озадачить ... Итак , повторяю еще раз : - чего , из ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЙ(!) комплектации согласно пункта №9 нет в твоем усе ? Это , во-первых . А , во-вторых , существует ли в природе наша с тобой договоренность , что ИМЕННО в ТВОЕМ усилителе кардинальным образом НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ничего советского и китайского Huh" и все остальные ответы Виктора - это не хамство по Вашему, или так реверансы? RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - sergeycp - 26-11-2013 01:47 опять все перетекает в демагогию. Виктор, ты прав, я не прав. Правильно, что ты используешь китайские комплектующие. Правильно, что толкаешь за отдельную плату часть усилителя. Ты прав, когда идет опоздания на 6 месяцев. Извини меня, что посмел тебя поторопить пару раз. Причем в очень уважительной форме. Еще ты прав в том, что надо всех обманывать, вилять и кидать. И еще извини, что я посмел у тебя взять усилитель. Надо был отдать все деньги, а усилитель оставить тебе. Все, тема для меня закрыта. Но одно могу тебе обещать Витек, прилюдно: не дай Бог я тебя увижу на какой-нибудь выставке в Москве или где бы то ни было... По ходу дела, тебе давно никто популярно не объяснял, что такое ДОГОВОРЕННОСТь и как нужно себя вести. А теперь живи и "твори" дальше. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - agrech - 26-11-2013 01:55 Мастер Виктор, пока есть возможность, урегулируй свои проколы. Потянешься за капустой сейчас, завтра на твоем огороде не вырастит. Это дело ДОГОВОРЕННОСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ. Не позорь себя на весь форум, человек ты не молодой и должен понимать все проблемы происходящего. Потом это исправить будет уже невозможно. Споры и твоя позиция ни к чему хорошему не приведут. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Odessit67 - 26-11-2013 02:40 (26-11-2013 01:47)sergeycp писал(а): А теперь живи и "твори" дальше.Да кому он со своими моноблоками теперь нужен после такого? (26-11-2013 01:55)agrech писал(а): Мастер Виктор, пока есть возможность, урегулируй свои проколы. Потянешься за капустой сейчас, завтра на твоем огороде не вырастит. Это дело ДОГОВОРЕННОСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ. Не позорь себя на весь форум, человек ты не молодой и должен понимать все проблемы происходящего. Потом это исправить будет уже невозможно. Споры и твоя позиция ни к чему хорошему не приведут.Ничего он не будет исправлять, даже если бы захотел. Он пустой как бубен папуаса. Все время живет в долг. Берет деньги вперед за усилитель, потом их добросовестно просирает и приходится кредитоваться от нового заказчика чтобы на деньги последнего слепить уже для двоих что то похожее на нормальные девайсы. А если вскрывается правда про говняные комплектующие начинает морозится и тупить. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VictorV - 26-11-2013 03:23 (26-11-2013 00:50)serpens писал(а): Если честно, то просто противно читать все это. Копаться в чужом грязном белье мерзко, но еще более мерзко то, что его выставляют на показ.иногда со стороны судить очень легко. а теперь представьте, что это вы выложили 8500 буказоидов за изделие. и в первоначально оговариваемом списке деталей не было ни китайских ни советских комплектующих, а защитное стекло изначально входило в цену. а потом вы обнаруживаете, что условия договора мягко говоря не соответствуют. и при просьбе разъяснить ситуацию (кратко, конкретно, доходчиво и профессионально) и помочь с заменой (не тратя деньги на детали, которые мастер сам изначально обязан был купить и установить), вас посылают далеко и пишут пространные опусы о чем угодно, только не по делу... я сочувствую Сергею. но советую не сильно грузиться этой ситуацией. нервы не восстанавливаются, здоровье одно. а деньги еще заработаешь. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 26-11-2013 04:27 Какую тему превратили в разборки! Жаль. На самом деле есть такие люди, которым, что ни сделай - все недовольны. Ведь - заплевать можно все, что угодно. У таких людей, все, все время ломается, они всем недовольны и думают, что их обманули. Я, не о конкретных персонажах пишу - а так, по жизни. Для того, что бы не было "непоняток" - нужно все делить на берегу, договариваться заранее по всем вопросам. Работу желательно сдавать в присутствии заказчика. По приборам, а не по тому, кому и что навеяло под настроение. Единственный способ избежать претензий - сдать метрологически с цифрами под роспись. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - aqvadim - 26-11-2013 04:36 Простите что за Вами "хожу" (видимо только мы не спим), но Ваш метод (26-11-2013 04:27)radist08 писал(а): Единственный способ избежать претензий - сдать метрологически с цифрами под роспись.хорош только для библиотеки . RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - stepan1960 - 26-11-2013 08:49 "...АЧХ (-3dB) - на полной мощности(55Вт) - 20гЦ-25кГц; АЧХ (-3dB) - на мощности 20Вт. - 16гЦ-31,5кГц; АЧХ (-3dB) - на мощности 5 Вт. - 12,5гЦ - 50кГц; Уровень фона (сигнал/шум) - (-86dB);..." "sergeycp" снимите эти характеристики и самое главное КНИ при 1кГц со своего усилителя.Сделать это не проблема,тем более в Москве.Может быть,появится ещё один,самый главный пункт по претензиям к "мастеру".И если выяснится что КНИ очень большой,а АЧХ не соответствует заявленным,то он и будет "громко орать",как Вы написали. RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - without_judge - 26-11-2013 09:06 Юрий_Ков, не понятна ваша поиция. часть денег, вложенная Сергеем в усилитель ушла вам?!! RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alex23 - 26-11-2013 09:09 (26-11-2013 04:27)radist08 писал(а): Какую тему превратили в разборки!Главное сказать...."ничего личного, только бизнес" RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - reiser - 26-11-2013 09:45 Фенита ла комедия Занавес Печалька RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Canton60 - 26-11-2013 10:11 (26-11-2013 09:09)alex23 писал(а): Главное сказать...."ничего личного, только бизнес"Любимый тезис всяких проходимцев RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 26-11-2013 10:39 (26-11-2013 09:06)without_judge писал(а): Юрий_Ков, не понятна ваша поиция. часть денег, вложенная Сергеем в усилитель ушла вам?!!Ясное дело мне, что тут непонятного. Тем более что я никогда в глаза не видел ни Виктора, ни Сергея, ни сам обсуждаемый здесь усилитель. А вы хотели чтобы я включился в любимую забаву хохлов - толпой избивать одного и желательно ногами по лицу? Ну правильно - людям нужна развлекуха, сайту - рейтинг. Я задавал простой вопрос, может вы на него ответите: (25-11-2013 21:53)yuri_kov писал(а):Вы знаете такие примеры - да/нет?(25-11-2013 21:28)petr.solo1223 писал(а): Суть конфликта ясна как "три копейки", красивая грамотная "читка", "клиент созрел"Так это проблемы клиента. Ты слышал чтобы кто-то предъявлял претензии "фирме" за несоответствие субъективного качества звука или уровня комплектующих своим ожиданиям, начитавшись перед этим лишь глянцевых мурзилок? А я знаю другие примеры - у двоих моих соотечественников, в Берегово и в Харькове, есть усилители это мастера. У них к нему претензий нет, у других клиентов - похоже что тоже нет претензий. С каких делов я должен безоговорочно верить какому-то Сергею, который постоянно путается в своих показаниях? Он захотел халявы? Ну так он ее получил, причем после опубликования последних снимков усилителя похоже что там и комплектующие в критичных местах стоят либо заявленные либо не хуже. Во всяком случае я сильно сомневаюсь что замена этих комплектующих приведет к каким-то слышимым изменениям в звучании. Сергей не хотел на халяву усилитель на ГУ-48? - не верю!!! Он наверняка знал сколько стоят аналогичные решения, яркий пример - фирма Алекс. Пусть бы купил пару моноблоков на ГУ-48 за 56 000 у.е., а потом полез бы их вскрывать и предъявлять претензии, я думаю смеялась бы вся Москва и сотрудники фирмы Алекс в первую очередь. Кстати фирма Алекс продает свои моноблоки за 56 000 у.е. без защитных колпаков с лазерной гравировкой - ужас, правда? Может Сергей и удивляется что при покупке авто в базовой комплектации в нем не будет кондиционера, АБС, металлической защиты картера, литых дисков - но это типовая практика. Что же по итогу из серьезных претензий - срыв сроков? Согласен - претензия обоснована, я категорически не согласен с таким поведением мастера. Должны быть предусмотрены штрафные санкции за срыв сроков. Они предусмотрены? - я не увидел. Что в данном случае с вашей т.зр. должен сделать Виктор? Сроки уже не вернешь, усилитель изготовлен, претензий по заявленным параметрам на данный момент нет. Поехать и поменять несколько конденсаторов на детали с кошерными надписями? Может быть... вот только Сергей не один раз угрожал ему физической расправой - вы бы поехали? P.S. История весьма поучительная. Для себя я сделал несколько выводов: 1. Нельзя покупать "кота в мешке" без предварительной прослушки. Это для меня всегда было очевидно, странно что для других это открытие 2. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Эту пословицу тоже многие знают с детства, но похоже не все ее поняли до сих пор. 3. Не нужно платить мастерам 80% предоплаты ни под каким предлогом. Мой опыт заказа у нормальных мастеров - без предоплаты вообще или 5...10% 4. Однозначно оговаривать все требования, в т.ч. и штрафные санкции по срыву сроков изготовления. |