+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)
RE: Звук с ПК - Тибетский Ламер - 15-02-2018 15:25
VNV73, Коля, в данном случае вы с Александром говорите об одном и том же.
adsh писал(а):При DSDD bit 0 - может, см. #551.На блок диаграмме АК 4490, DSDD bit 0 - обозначается как Normal Path и в этом случае DSD поток проходит через блок DATT Soft Mute и далее на блок дельта/сигма преобразователя. Т.о. DSD поток преобразуется в РСМ для возможности дальнейшей регулировки уровня выходного сигнала (с потерей разрядности естественно).
В случае DSDD bit "1" Volume Bypass, DSD поток минует блок DATT Soft Mute, блок дельта/сигма модулятора и приходит непосредственно на фильтр на "переключаемых конденсаторах", собственно НЧ фильтр для декодирования DSD.
Цитировал выдержку из даташита на АК 4490 в посте #552 - там это описано.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 15-02-2018 15:31
(15-02-2018 15:25)Тибетский Ламер писал(а): VNV73, Коля, в данном случае вы с Александром говорите об одном и том же.Нет Артур, не об одном и том же.
Из под Винды невозможно управлять громкостью самого ЦАПа. А Александр писал именно о регулировании громкости средствами плеера. Это разные регуляторы.
К примеру у меня на ЦАПе включён режим "direct output" при котором встроенный в ЦАП РГ выключен для любых сигналов, хоть PCM, хоть DSD, а с ПК я могу громкость регулировать тем же WMP, для РСМ, разумеется.
И если в AlbumPlayer у нас стоит "натив-DSD", то регулировать громкость средствами самого плеера не получится. А ЦАПом можно.
ЗЫ То что ты написал, мне понятно, но тэто отношения никакого не имеет и то переключение 0 или 1 относится к встроенному в ЦАП РГ.
RE: Звук с ПК - Тибетский Ламер - 15-02-2018 15:51
VNV73 писал(а):Нет Артур, не об одном и том же.VNV73, да, прочитал выше, уже понял. Ну так в принципе спор вообще ни о чем - нативный DSD поток обработке не подлежит в принципе. Ни софтверными ни хардверными средствами. Все манипуляции только после преобразования в ИКМ.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 15-02-2018 16:15
(15-02-2018 15:51)Тибетский Ламер писал(а): нативный DSD поток обработке не подлежит в принципе. Ни софтверными ни хардверными средствами. Все манипуляции только после преобразования в ИКМ.Да, и в ЦАПе регулировка DSD только после преобразования. Но отправить из плеера в ЦАП нативный поток можно независимо от того, задействован в нём РГ или нет. Нативность, в этом случае, умрёт уже в самом ЦАПе, если РГ задействован.
RE: Звук с ПК - rotla - 15-02-2018 16:49
(14-02-2018 20:11)VNV73 писал(а): Скорее всегоЯ им уже писал, что для DSD, который по сути является аналоговым сигналом (с импульсно-кодовой модуляцией),
Ээээ, вообще-то если говорить о терминологии, то ИКМ это РСМ
А ДСД это битстрим а не ИКМ.
Цитата:никакой свой ЦАП для преобразования в аналог не нужен. Только фильтр, как у ШИМ усилителей...И получишь такое дерьмо, от которго только Чуфолли мог в свое время писять кипятком - http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.html
0.03% КНИ само по себе еще пол беды, а вот неустранимое "журчание" при затухании сигнала, с которым слушать совершенно невозможно - это факт.
Впрочем, Чуфолли уже и сам это понял и спрыгнул на нормальное решение- дифференциальный AFIR.
Хотя и оно проигрывает нормальным ЦАПам, типа АК4490, 4493 и 4497.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 15-02-2018 18:48
(15-02-2018 16:49)rotla писал(а): Ээээ, вообще-то если говорить о терминологии, то ИКМ это РСМДа, ошибочка, запамятовал... DSD - это плотностно-импульсная модуляция (PDM)
А ДСД это битстрим а не ИКМ.
(15-02-2018 16:49)rotla писал(а): И получишь такое дерьмо, от которго только Чуфолли мог в свое время писять кипятком - http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.htmlНу, если речь о "простом фильтре", то это не предложение вообще поступать именно так, а говорилось к тому, что DSD ближе к аналогу, чем РСМ и ему для преобразования обратно в аналог DAC не нужен, что и демонстрируют структурные схемы ЦАПов.
RE: Звук с ПК - rotla - 15-02-2018 19:08
(15-02-2018 18:48)VNV73 писал(а): DSD ближе к аналогу, чем РСМ и ему для преобразования обратно в аналог DAC не нужен,А по факту - нужен, еще и как.
Цитата:что и демонстрируют структурные схемы ЦАПов.Не надо так верить нарисованному в даташите, там внутренности показаны весьма упрощенно.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 15-02-2018 21:54
(15-02-2018 19:08)rotla писал(а): Не надо так верить нарисованному в даташите, там внутренности показаны весьма упрощенно.Помимо нарисованного, там ещё и написано. Читайте выше, Тибетский Ламер выдержки приводил.
RE: Звук с ПК - esperansa - 15-02-2018 22:07
Подскажите, а есть инструкция пошаговая по установке блэк ос.
Расскажите чуть подробней, а то пока не догоняю, как настроить всё правильно и на максимальное качество.
Раньше просто так с софтом не заморачивался.
Понял только, что заливать на флешку нужно ОС.
PlayPCMWin намного хуже блек ОС?
RE: Звук с ПК - VNV73 - 15-02-2018 22:24
Вот ссылка на мануал по настройке. Ознакомьтесь, а если непонятно что-то, то спрашивайте...
Black_OS лучше, чем плееры под Виндовс...
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 15-02-2018 22:29
(15-02-2018 22:07)esperansa писал(а): Подскажите, а есть инструкция пошаговая по установке блэк ос.у них же на сайте инструкция в pdf выложена с картинками по установке и настройке:
Расскажите чуть подробней, а то пока не догоняю, как настроить всё правильно и на максимальное качество.
[attachment=1001250]
Р.С. Николай оказался быстрее
А настроек качества звука там практически и нет, кроме трёх:
- устройство вывода звука - выбираете ваш ЦАП и обязательно с S/PDIF,
- настройка вывода - наилучшее,
- включить прямой вывода звука - попробуйте отключить. Или же включить и выбрать ваш ЦАП с S/PDIF.
RE: Звук с ПК - esperansa - 15-02-2018 22:36
Спасибо.
Про PVD можете что то сказать?
Интересуют фильтры для хдд и ссд и плата вывода юсби.
RE: Звук с ПК - adsh - 16-02-2018 01:46
(15-02-2018 15:31)VNV73 писал(а): Из под Винды невозможно управлять громкостью самого ЦАПа. А Александр писал именно о регулировании громкости средствами плеера.Наверное, всё таки, это зависит от драйвера. Можно ли передать данные регулятора плейера внутреннему регулятору ЦАП, используя соответствующий API. Например, у меня есть ЗК, где даже аппаратный эквалайзер есть (Diamond Monster Sound MX 300).
(15-02-2018 22:29)Kir9790 писал(а): - включить прямой вывода звука - попробуйте отключить. Или же включить и выбрать ваш ЦАП с S/PDIF.Так, если выбран ЦАП с S/PDIF - отключать или включать прямой вывод, или он влияет на звук, лишь при устройстве по умолчанию
?
RE: Звук с ПК - onv - 16-02-2018 02:52
(16-02-2018 01:46)adsh писал(а): Можно ли передать данные регулятора плейера внутреннему регулятору ЦАП, используя соответствующий API.Правильно регулировать уровень только аналоговым РГ на входе УМ. Пультом, если хочется комфорта. Убивать уровень аналогового сигнала с выхода цапа на входе в межблок на 30-40-50дБ неважно чем, софтовым регулятором плеера, встроенным РГ цапа - решение или для бедных, или для ленивых, с последствиями для звука.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 16-02-2018 08:55
(16-02-2018 01:46)adsh писал(а): Так, если выбран ЦАП с S/PDIF - отключать или включать прямой вывод, или он влияет на звук, лишь при устройстве по умолчаниюОтключать в любом случае.
А я вчера установил Kodi mediacentr на Виндовс. Занятный комбайн, по типу JRiver. И главное звук похож на тот, что под Black_OS....
(16-02-2018 02:52)onv писал(а): Правильно регулировать уровень только аналоговым РГ на входе УМ. Пультом, если хочется комфорта. Убивать уровень аналогового сигнала с выхода цапа на входе в межблок на 30-40-50дБ неважно чем, софтовым регулятором плеера, встроенным РГ цапа - решение или для бедных, или для ленивых, с последствиями для звука.Согласен, в целом, Вадим. Но бывают исключения. Например, если мы в интегральнике хотим подать сигнал с ЦАПа прямо на вход УМ, минуя предвать. Некоторый опыт показывает, что регулировка громкости при помощи ЦАПа - меньшее зло, чем встроенный пред. Хотя с точки зрения перфекционизма, это полумера и в идеале использовать хороший резисторный регулятор.
RE: Звук с ПК - Тибетский Ламер - 16-02-2018 10:15
onv, Вадим, но в вашем UD-501 и в моем UD-503 реализован вроде как не самый плохой преамп. Да и регулировка хоть и электронная, но аналоговая. Или вы подразумевали регулятор самой микросхемы ЦАП?
RE: Звук с ПК - rotla - 16-02-2018 11:37
(15-02-2018 21:54)VNV73 писал(а): Помимо нарисованного, там ещё и написано. Читайте выше, Тибетский Ламер выдержки приводил.Я предпочитаю читать ПОЛНЫЕ даташиты от АКМ, а не те, что в открытом доступе, плюс сопутствующие им материалы.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 16-02-2018 12:04
(16-02-2018 11:37)rotla писал(а): Я предпочитаю читать ПОЛНЫЕ даташиты от АКМ, а не те, что в открытом доступе, плюс сопутствующие им материалы.То есть, в тех даташитах, что для всех открыты - врут? Ведь там же вполне конкретно пишут, что и как.
Можно конкретику, пожалуйста? А то в противовес даташитам, пока только домыслы и предположения. Вот отсюда и растут ноги у слухов и сплетен, тиражируемых на многих ресурсах.
RE: Звук с ПК - Тибетский Ламер - 16-02-2018 12:08
(16-02-2018 11:37)rotla писал(а): Я предпочитаю читать ПОЛНЫЕ даташиты от АКМ, а не те, что в открытом доступе, плюс сопутствующие им материалы.rotla, если не сложно, поделитесь файлом полного даташита. Движок форума позволяет аттачить документы.
RE: Звук с ПК - rotla - 16-02-2018 12:10
(16-02-2018 12:08)Тибетский Ламер писал(а): rotla, если не сложно, поделитесь файлом полного даташита. Движок форума позволяет аттачить документы.Движок может и позволяет, а вот NDA - нет.