+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Величайшие гитаристы всех времен и народов (/thread-48092.html)
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 27-03-2021 23:15
а что STEVE VAI .
просто пальцами бегает. а где хоть одна мелодия,знакомая миллионам?
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - NOMAD9 - 27-03-2021 23:34
а играть мелодии "знакомые миллионам" - это необходимый признак великого гитариста ? - совсем не факт.
в MODERN TALKING это подтвердят
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 27-03-2021 23:37
не только играть, а ещё и сочинять.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - NOMAD9 - 27-03-2021 23:45
ну Крис Норман и Джон Леннон подтвердят - какая разница?
не надо путать композиторские заслуги с заслугами гитаристов.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 27-03-2021 23:50
замечательно по этому поводу высказался Промокашка
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - NOMAD9 - 27-03-2021 23:52
это он про чью гитарную игру - про ЛЕННОНА ?
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 27-03-2021 23:55
это он про то(образно,естественно), что лучше два такта гениальности,чем полчаса бестолковой беготни пальцев по струнам.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - NOMAD9 - 28-03-2021 00:04
это все общие слова, весьма мало относящиеся к теме про гитаристов.
"бестолковой беготни пальцев по стунам"
Просто кто-то любит стилистику современного progressive rock, а кто-то предпочитает "понятные" мелодии, запоминающиеся "с полоборота".
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 28-03-2021 00:07
(27-03-2021 23:45)NOMAD9 писал(а): не надо путать композиторские заслуги с заслугами гитаристов.что из этого первично, можно рассмотреть на примере Тони Йомми.
он вообще без пальцев играет,и даже близко к Ваю по технике не стоял,а поди ж ты,его Параноид все знают да и сам считается не худшим гитаристом. а за какие-такие заслуги?
отвечу- за композиторские.
а где у Вая параноид? ну или дым над водой какой-нибудь?
а нету.
нет у него ничего кроме пальцев.
(28-03-2021 00:04)NOMAD9 писал(а): Просто кто-то любит стилистику современного progressive rock, а кто-то предпочитает "понятные" мелодии, запоминающиеся "с полоборота".понятные мелодии гитаристов будут помнить поколениями,по ним будут учиться. а чем запомнится Вай и иже с ним?
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - NOMAD9 - 28-03-2021 00:21
Тони Йомми - ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ РИТМ-гитарист и классный был (больше в молодости) композитор (но его соло-гитара - это на любителя).
Блэкмор - ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ СОЛО-гитарист был и классный был композитор (ритм-гитара - староват стиль, простоват, имхо)
Стив Вай - ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ гитарист-исполнитель ВСЕГО и средней классности композитор (да, на любителя такого жанра. )
Как раз последние 35 лет гитаристы учатся по видеошколам Стива Вая, Сатриани, Малмстина, Ван Хэйлена, Марти Фридмана и даже еще более поздних виртуозов итд, итп.
Но вот , например, из довольно простеньких "запоминающихся мелодий", в которых играет Стив Вай, тоже нравящихся мне:
и что, кто-то помнит, что композитор тут не Стив Вай? - а разве для именно гитариста это существенно?
(- кстати, и ранняя, авторская, версия'80 мне тоже нравится)
и что? - кому нужен еще один холивар?
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 28-03-2021 00:29
Ван Хэйлен, Марти Фридман тоже с композиторским талантом.
а вот перые трое упомянутых вами- просто роботы,бездушные машины.
а квкой прок с робота? монотонная работа и ловкость рук. всё.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - NOMAD9 - 28-03-2021 00:42
короче,
можно переименовать тему в "великие композиторы, отлично умеющие играть на гитаре"
- и тут тоже всем можно будет поздравлять с днем рождения всех тех семерых кумиров детства.
...кто-то считает Стива Вая и Ко "роботами" ...
кто-то: что Земля - плоская
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 28-03-2021 08:30
короче. не бывает "величайших" без композиторского таланта.
(28-03-2021 00:21)NOMAD9 писал(а): и что? - кому нужен еще один холивар?а что холивар? вот он.
(28-03-2021 00:42)NOMAD9 писал(а): .семерых кумиров детства.их намнооого больше/ но,вы правы,их меньше,чем просто технарей.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - 555-777 - 28-03-2021 09:18
Как раз идеальный пример (выше на видео и в общем) в лице Дэйва Мастейна баланса : композитор/отличный гитарист .
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - voitart - 28-03-2021 13:38
ПМСМ, Стив Вай как раз очень музыкальный гитарист. При этом обладает запредельной техникой.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Gizer - 28-03-2021 13:40
вроде бы уже упоминал об Ули Роте. ещё один из примеров.
(28-03-2021 13:38)voitart писал(а): Стив Вай как раз очень музыкальный гитарист.но где же мелодии,знакомые миллионам
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - voitart - 28-03-2021 13:48
(28-03-2021 13:40)Gizer писал(а): но где же мелодии,знакомые миллионамFor the Love of God, например.. Музыкальный гитарист в том смысле, что играет вкусно.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - NOMAD9 - 28-03-2021 22:52
По поводу "идеального баланса композитор/отличный гитарист" - а что, разве баланса нет в тех двух суперских композициях моего поста #560 ? - именно в них точно ЕСТЬ! https://hi-fi-forum.net/forum/thread-48092-post-4279277.html#pid4279277
(28-03-2021 09:18)555-777 писал(а): Как раз идеальный пример (выше на видео и в общем) в лице Дэйва Мастейна баланса : композитор/отличный гитаристидеальный то он идеальный... да, это одна из лучших композиций любимейшего альбома одной из самых моих любимых групп.
Но... к сожалению признаю, что реально ахренительный thrash-shreder Мастэйн реально top guitarist только в узких рамках своего жанра. Шаг в сторону - и его магия сильно падает ( минимум пара его альбомов подтверждение). И я видел, как Мастэйн импровизирует или джемует чужие вещи - довольно слабо и коряво. Т.е. явно не сумеет сыграть он большинства партий Стива Вая. А Вай - ГИПЕРПРОФИ. Есть ощущение, что после некоторой тренировки ему подвластны ЛЮБЫЕ гитарные задачи.
Например, вот этот СтивВаевский трэк вполне подошел бы тому же MEGADETH плана '92 - '01 (у Мастэйна ведь тоже систематически бывают подобные пост-блюзовые мотивчики) :
"Jibboom" (1999)
А тут Вай мастерски "уделывает Ван Хэйлена на его поле" :
"Die to Live" (1995)
Некоторые "мелодии, знакомые миллионам" (кроме, как минимум, тех в составе WHITESNAKE, что в моем #570 посте выше)
и с поправкой, насколько современный ПРОГ-рок вообще может быть "знаком миллионам":
"For the Love of God" (1990) (Сатрианиевская "школа" )
"The Crying Machine" (1996)
"Liberty" (1990)
"Tender Surrender" (1995) ("олдскул-школа: Хэндрикс/Клэптон/ДжефБэк") - тут на блюзовой ветке https://hi-fi-forum.net/forum/showthread.php?mode=threaded&tid=5090&pid=4279695#pid4279695
А вобще... Вай часто говорил, что ему (после многолетней игры у хард-рокеров ALCATRAZZ, DAVID LEE ROTH, WHITESNAKE, ALICE COOPER) уже довольно надоело часто играть много риффов и малоинтересен скоростной шреддинг, а нравится развитие композиции (фьюжн/арт-роковая "школа") , необычные мелодии и "странноватые звуки" (ФрэнкЗапповская "школа").
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - voitart - 28-03-2021 23:39
Та Мастейн там рядом не стоял.
RE: Величайшие гитаристы всех времен и народов - Doctor Brown - 31-03-2021 23:30
По ходу с Ваем никто рядом не стоял?
(28-03-2021 22:52)NOMAD9 писал(а): А вобще... Вай часто говорил, что ему (после многолетней игры у хард-рокеров ALCATRAZZ, DAVID LEE ROTH, WHITESNAKE, ALICE COOPER)Многлетняя...
Откуда?